Обитаемый остров. А вот интересный
текст попался...

mkl
02.02.2009 - 21:54

http://lib.rus.ec/b/130913/download
Два дня читал, не
отрываясь :)
Имхо замечательная реконструкция, во всех смыслах.
"В
действительности всё не так, как на самом деле"...
но нужно хорошо
знать оригинал.

ивсеравноzenit
1 - 02.02.2009 - 21:58

Фильм еще не видел, но роман читал. Пока не увижу,
сказать ничего не смогу. Следуя проверенной логике, чем круче рекламируют,
тем хреновее картина. Надеюсь, что с экранизацией Стругацких дело обстоит
не так, как со "Стилягами".

Мерлин
2 - 02.02.2009 - 22:10

А автора, название и формат и содержание текста по
предлагаемой ссылке указывать уже некошерно?

mkl
3 - 02.02.2009 - 22:47

2
Да нет проблем: Лукьянов, "Черная пешка" -
реконструкция саракшианской модели, Островная империя.

mkl
4 - 02.02.2009 - 22:53

вдогонку... Фильм смотреть не буду. Определенное
впечатление по книге сложилось, зачем портить?

Многоточие
5 - 02.02.2009 - 22:56

Книга более,чем талантливая..Фильм...Режиссура
никуда не годная..

Кочевница времён
6 - 03.02.2009 - 17:31

Анекдот:
"Посмотрел "Обитаемый Остров" - теперь
догадываюсь, кто следующий муж
Аллы Пугачевой... "

mirko
7 - 03.02.2009 - 23:47

как всегда - реклама превзошла все оживания. Про
себя могу сказать одно: КАКОЕ СЧАСТЬЕ, что не пошла в кинотеатр. Выдержала
ровно 15 минут, потом пришло ощущение потерянного времени, через полчаса
кум заснул, еще через "стойких" 10 минут не выдержала кума и мы поставили
другой фильм. Бред, бред, бред.... Зачем гнаться за голивудскими
штампами?... маразм

ивсеравноzenit
8 - 04.02.2009 - 03:46

4. посмотрел-таки фильм-1 и лишний раз убедился,
что два Бондарчука-режиссера - это две большие разницы.
Читать книжку
больше не хочется.

Акуул
9 - 04.02.2009 - 07:32

...а я вот все равно посмотрю (в пятницу перед
выходным днем)...^_^ Интересно на Российскую фантастику глянуть хоть одним
глазком...^_^

mkl
10 - 04.02.2009 - 07:46

8
"Читать книжку больше не хочется"
Вот!
Именно в этом и состоит смысл этих "творческих переработок
видения"!
Теперь вы будете читать книжку (если будете) через навязанную
матрицу.
Читать самому, значит худо-бедно выстраивать свое видение
мира, смотреть - потреблять чужое, ладно бы еще уважаемое...

GreenSnake
11 - 07.02.2009 - 11:28

Посмотрел фильм. :-!
Отдельные сцены (местами)
есть, спецэфекты есть, фильма нет. Я, собственно, на шедевр и не надеялся,
хотел посмотреть боевичёк на тему "Обитаемый остров", но смотреть как
оказалось нечего.
.
Нужно будет почитать Лукьяненко.

Мерлин
12 - 07.02.2009 - 11:48

11
да, фильм не удался.

Василиса
13 - 07.02.2009 - 16:22

mkl, никак не могу скачать((( По вашей ссылке - не
получаетсо ваапче. А без архиватора у вас есть? Дорого скинуть мне на
мыло?

mkl
14 - 07.02.2009 - 19:21

Василиса, смотрите почту.

GreenSnake
15 - 07.02.2009 - 20:54

Василиса, увидешь меня в аське - стучись, будем
мало-мало решать твои проблемы. Я на комуникаторе спокойно скачал и открыл
расказ для чтения, даже не распаковывая.
Может что дельное подскажу
;-)

GreenSnake
16 - 07.02.2009 - 21:18

mkl, спасибо за ресурс!
Полез туда за
"Обитаемым островом", и вот что нашёл:
Обитаемый остров (Вариант 1971
года, иллюстрации: Ю.Макаров)
1664K (19831) (читать) (скачать)
- 1.
Обитаемый остров (Восстановленный полный вариант 1992
года)
http://lib.rus.ec/a/20554

mkl
17 - 07.02.2009 - 22:00

GreenSnake,
я рассчитывал на интерес к этому
ресурсу :)
Что касается "восстановленных" вариантов, имхо штатный -
лучше
Огненосные Творцы - значительно более лучше, чем неизвестные
отцы.
Давление облагораживает :)

майсак
18 - 07.02.2009 - 23:19

Посмотрела "Обитаемый остров", захотелось
прочитать источник.

Акуул
19 - 09.02.2009 - 10:50

"Обитаемый остров" просто клип... а постоянная
улыбка главного персонажа вообще жесть... В остальном, как показалось,
авторы очень старались воссоздать атмосферу фильма "Бегущий по лезвию
бритвы" а получился что-то вроде сериала Вавилон...

хуэй
мао
20 - 09.02.2009 - 11:59

Я бы, массаракш, того режиссёра судил по законам
военного времени. Смотреть не буду, ибо хватило кадров из фильма,
выложенных в тырнете. Как тока увидел Мака Сима... Нет, фильм смотреть не
буду ни при каких обстоятельствах. Ибо Странника наверняка играет Боря
Моисеев - с таким Маком Симом иных вариантов просто нет. А Гоша Куценко -
Вепрь... Вепрь - Гоша Куценко. Фрунзик Мкртчан в роли Гамлета. Ромео в
исполнении Савелия Краморова. Тьфу на них всех, бондарчуков долбанных,
халтурщиков проклятых.

Орландина
21 - 09.02.2009 - 13:19

хуэй мао, а зря )))))) гламурный Вепрь получилсо,
и орал убедительно во время пыток ))) но то, что смотреть на него было,
скорее, смешно, чем хотелось ему верить, как актеру, это да...Вепрюго
такой с дредами, бггг
ваще весь фильм гламурный. Один халатег
Бондарчука со стразиками чего стоит...

Василиса
22 - 09.02.2009 - 14:19

20 - за сравнение Фрунзика с Краморовым могу
засветить в лоб! Мкртчан был прекрасным серьезным актером.
Эт так, к
слову...)))

LaTe
23 - 11.02.2009 - 20:28

Понравился, смотрела в кинотеатре, не читала.
Костюмы особенно запомнились.
Единственный минус то что сюжет не до
конца понятен, приходится хватать каждое слово.
После фильма книгу
прочитала)

Василиса
24 - 11.02.2009 - 21:46

Блин! Надо кинуху посмотреть все-таки!
Читаю
"Пешку"... Талантливая стилизация под Стругацких.
Но... Ужас... Меня
коробит этот коммунистический мир будущего. Как хорошо, что "нет, сынок,
это фантастика!"))))

mkl
25 - 12.02.2009 - 21:00

гм... ну и где там "коммунистический мир
будущего"?
На Островах? Дык это как раз кривое зеркало, то бишь
рационализированный фашизм... Без крайностей, всё культурненько, касты
разведены по интересам: СС, бюргеры, элита... фон-Брауны местные :) Ну,
хоть не экономисты, и то хлеб...
Или, если хотите, это та фига, которую
Стругацкие так и не достали из кармана.
Земли там почти нет, в
"Пешке..." Можно, конечно, и о ней поговорить, но имхо ясно, что соль
текста не в Земле. Да, кризис концепции, да, никто не хочет признавать,
что всё сделанное вывернулось в глобальную ошибку. Но это кризис комкона2,
не Земли вообще... Да и не всего комкона2, кстати. Запах серы никто не
отменял :)
Вообще автору глубокий респект за вдумчивый анализ ситуации.
Не коммерческий текст и не заказной.
От себя, пару деталей
:)
Авиация там не получила распространения из-за слишком развитой ПВО
:) Ясно, что ракету сбивать сложнее, чем самолет, а тамошние автоматы были
ориентированы именно на ракеты, так что самолеты класса B36 (прототип
"Горного Орла", 6 поршневых толкающих винтов, 12 000км дальность) шансов
не имели.
Деталь два... В "Пешке..." уверяют, что установки странников
на Островах всего лишь отсортировывали, но не модифицировали. Это прямо
опровергается тем, что если в начальных классах засветки разделялись по
группам, то к концу обучения выпускники четко селектировались по классам.
Модифицировали!
Третье. Все ж таки недооценивают чужие мозги. Априори
считается, что технология - странников. Не факт! Даже в земной истории
есть достаточно загадочные моменты, связанные с открытием принципов,
которые как бы никак не соответствовали текущему уровню знаний. Другое
дело, что не все доросло до железа. Ну, как неопровержимо-достоверный факт
- Лосевские квазитранзисторы. Он явно использовал транзисторный эффект,
но, понятно, теории на этот счет тогда быть еще не могло.
Ладно...
Все-таки нравится текст :) Вот и расплылся.

Василиса
26 - 12.02.2009 - 21:21

25 - а вы разве не заметили, что человек на Земле
- лишь винтик. Хорошо "смазанный", подобранный грамотно по размеру, причем
каждый - в оптимальную "дырочку" вкручен. Мне страшно от этого...
А еще
автором повторена вопиющая безграмотность Стругацких в некоторых вопросах:
например, подготовки спецагентов. ДВА месяца на спецполигоне, с
немыслимыми спецобработками - и такие лохи! Говорят между собой на земных
языках, ведут себя, как земляне...
И - принципиально НИЧЕМ от Каммерера
не отличаются. Ни-чем...

mkl
27 - 12.02.2009 - 21:42

26 - нет, не заметил. Тем более надо как бы
различать жизнь на Земле и подготовку на спецполигонах. Подготовку -
видел. И у меня создалось впечатление именно вживания в образ,
"имперсонации" :) Это не земляне между собой болтали! А будущие офицеры
Империи. Чистый Каммерер :)
А где там другая жизнь? Не на полигонах? Я
вот вижу, что главный ваще ушел в социальное небытие :) И с семьей у
него... грустно. Как-то не вкручивается в дырочку, нет?

Василиса
28 - 12.02.2009 - 21:55

27 - то-то и страшно, что не квручиваются ЕДИНИЦЫ.
Тоесть - тотальная штамповка "винтиков". И обстановка общая: обстановка
НИИ 60 годов, причем НИИ - перспективного направления. ВСЕ увлечены
работой, веселы, спортивны, доброжелательны... Страшненькая утопия, если
вдуматься. А так, на первый взгляд - мечта!
Мне у Лукьяненко нравится
пародия на миры Стругацких. Талантливо подмечено.
---
А
имперсонификацией на полигонах и не пахнет. НЕ МОГУТ так общаться между
собой граждане страны, пережившей 20 лет назад ядерную катастрофу. Я
вообще не встречала военных, говорящих подобным образом - только в плохих
фильмах, где пока умрут от ранения гранатой, объясняться всем в любви,
покаятся во всех грехах и передадут приветы всему околотку.

mkl
29 - 12.02.2009 - 22:30

Уж прям, единицы... Да у Стругов сплошняком все
про "невкрученных".
Глумова, Абалкин, Горбовский грустно радиоизлучает,
ды хоть тот же Сикорски. Что он, получает удовольствие от работы, "увлечен
ей"? Грязно, мерзко, но необходимо... и если не я, то кто? Тем более эти
все... в руководстве, ни хрена не понимают ситуации...
Кто не
выдерживает, внутренне не соглашается - тот... "...и тогда Майя Тойвовна
Глумова закричала..."
Жеребячий оптимизм - у молодых, это что,
ненормально? Но даже в Полдне есть нотки... когда бьешься над проблемой...
и кажешься сам себе...
Ну да хоть проблемы реальные, а не типа где
состричь бакс.
А на полигонах... Граждане - может и не могут :) А вот
те, кто косит под граждан... Кто видит только форму пока, но который не
пережил эти 20 лет после 3-й МВ, для кого это только тексты на экране...
Они всего лишь играют в войнушку. Плохо играют. "Неадекватно" (Трудно быть
богом). Вот в книге ротмистр Чачу враз раскусил чужака :) Как он орал про
болванку под башню!
Другое дело, Земля в исполнении автора - не особо
играет. Ну так и нечего заморачиваться :) Не про нее речь.
Так или
иначе разность подходов там зафиксирована: на Островах делят на касты, на
Земле - индивидуальный подход, да и неудачный зачастую. Всё реально, чудес
не предлагается.
В общем, предлагаю по спецполигонам о Земле не судить
:) Они там потому и продули ситуацию, что не "имперсонировались",
оставались в рамках ошибочных штампов, придуманных далеко от Саракша. А
те, кто мог их сломать, были слишком заняты там, на
передовой...

Василиса
30 - 12.02.2009 - 23:10

29 - речь-то как раз - ПРО Землю! Прото, что она -
совсем не рай... Она - завод по произаодству винтиков. Поэтому землян так
и тянет в эти миры - потому что там ЖИВУТ. Поэтому и Лунин остается в
Империи. Жить.
НО все равно я не понимаю, КАК за 150 лет земляне
разучились готовить спецагентов?! БЕЗ легенды, без знания ситуации
сиюминутной в столице - выдавать себя за столичного служаку? Эта
подготовка проходится влегкую!
Да какие они прогрессоры?
Фуфлыжники...
Кстати, из-за поверхностного описания Земли, так же
поверхностно описан и Саракш.

mkl
31 - 13.02.2009 - 00:06

Рай - в другой жизни :)
А здесь - нечто чуть
более реальное.
Покажите факты, что это винтиковый завод :) Я этих
фактов из "Пешки..." не наблюдаю.
Тянет????
На Саракше работают либо
аутсайдеры типа Каммерера (помните, как его туда занесло?), либо люди с
повышенным чувством ответственности, вроде Сикорски... потому что не на
кого оставить. Ну и третий вариант... пополнение, которое впоследствии
как-то распределится между этими крайними полюсами. Каммерер - мигрант.
Возможно, двойной, но это уже нюансы...
Кто, к черту, выдавал себя за
столичных служак??? Их, спецподготовленных, забросили уже после полной
катастрофы, и то не в Столицу, а черт-те куда, под контроль своих кадров,
да честно говоря, в той ситуации можно было вообще без всякой подготовки
забрасывать - никто б особо не удивился. Абы пайков привезли...
Да не
умели на Земле готовить нормальных агентов! Именно потому, что мейнстрим
был - невмешательство!!! И внутренней потребности в агентах не было! И все
ляпы это только подтверждают. Техники - валом, инфы - хоть отбавляй, а
ротмистра Чачу - не получить :)
Точно, фуфлыжники. И в области
маркетинга - нули откровенные :)
Лунин нашел себя в Империи. И это
вопрос большой и отдельный.
Вроде как не должен бы. Вроде как
несовместимы они, Земля и Империя.
Но это отдельный вопрос к
Лунину.
В общем так :) Давайте факты, что Земля - завод по производству
винтиков. "Тотальную штамповку" тоже неплохо аргументировать :)
И чем
вас так пугает увлеченность работой?
У меня вот был такой период,
относительной увлеченности... пока эту работу не сдали на драгметаллы, и я
как-то особого ужаса не испытывал. Вот потом - да, не радужно.
Кстати,
если там поверхностно описан Саракш, то что там вообще тогда описано???
:P

Василиса
32 - 13.02.2009 - 22:24

31 - так быстро "навыки" цивилизации не теряются.
Вывод один - их с младенчества "затачивают" согласно
образцу.
...
Там ВСЕ поверхносто описано, т.к. если автор начинает
детально "строить" описываемый мир - такое вылазит, что...
Ну правда -
почитайте Лукьяненко. У него очень тонко подмечено.

mkl
33 - 13.02.2009 - 23:07

Добрый вечер :)
Факты, факты ;) Касательно
винторезных станков Земли :)
Ну... и другие вопросы из 31, если можно
:)
А от этого коммерса, Лукьяненко, я просто зверею :) Хотя первая
часть "Игрушек" хороша...
Но с каким усердием эти ученички ("Время
учеников") рванули разрушать то, чему поклонялись!!! Даже сами Струги не
поспели...
Лукьяненко, конечно, не из них, но тоже не преминул пнуть,
предварительно обгадив...
А быстро-медленно - вопрос относительный. По
насыщенности событиями и изменениями эти, сколько там лет, около 200? - по
субъективному времени стоили многих сотен. Могли и потерять, ничего
удивительного. Тем более, прогрессорство - не главное и даже не слишком
значительное дело. Далеко не мейнстрим.

Василиса
34 - 14.02.2009 - 15:05

33 - ооо... Как усё запущено... Канонизировать
Натановичей не собираетесь? Полемика начинает надоедать... Уважаю ваше
мнение, считаю, что спорить - бесполезно.
*вышла из темы*

Версия для
печати

Тема закрыта.
Добро пожаловать на новую версию
форума!

>>