Форум ИГШ
Красный Дом

Мои темы   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация  Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход

Снова про "Обитаемый остров"
Страница 3 из 4   На страницу 1 2 3 4

Показать все, начиная с 1 2 3 4

Список форумов Форум ИГШ -> Курилко | Начать новую тему   Ответить |

Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор | Сообщение

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено: 08.05.2009, 08:00    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

[quote="impetus";p="66189"]

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Пьянь, рвань, садист и прирожденный убийца, отучившийся не менее 12 лет высшей математике и владеющий сложными аппартными комплексами?

"уж вот этого - навалом" (кстати, не преувеличивайте сложность - навигация наука сложная, но не настолько... На каждом пиратском корабле в карибах был свой навигатор - не из кембриджа надо полагать) В каждом муравейнике есть муравьи _знающие_ путь ко _всем_ полезным местам в радиусе метров 15. В лесу и быстрорастущей траве.
А пираты пираты отбросами никогда не были. Скажем какой-нибуль Френсис Дрейк - личный друг королевы, вот уж отброс из отбросов. Я же говорю в индустриале на переферию (географическую) в основном технологическая элита. Ну, скажем + средний класс. Что, скажем Новый Уренгой бомжи, рвать и пять населяют?
Это же не нынешние сомалийцы на лодочках.

Вернуться к началу

Профиль Сообщение ICQ

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено: 08.05.2009, 11:23    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):

Мало того, там еще потом будет "Десант группы флотов Цэ"
Опять же, с неизвестными целями и судя по всему, нулевыми шансами закрепиться.
...

Я чегой-то осознал что в нашей истории как мине кажется не было никогда такого понятия как "группа флотов". Как-то флоты существовали и решали свои задачи поодиночке...
или я как всегда не то прочитал?

Вернуться к началу

Профиль Сообщение ICQ

Литвинов
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 1636

Добавлено: 08.05.2009, 11:46    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

[quote="impetus";p="66187"]

Жук в муравейнике писал(а):
...ЛЬВА АБАЛКИНА ДЕЙСТВУЮЩЕГО В РОЛИ ШИФРОВАЛЬЩИКА АДМИРАЛТЕЙСТВА ОСТРОВНОЙ ИМПЕРИИ...

Тут действительно я ошибся. В сердце Островной Империи, в ее столице Биг-Баг побывал единственный из землян на период написания "Волны гасят ветер".
Но сути это не меняет.

Вернуться к началу

Профиль Сообщение Email

Vasilisk
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1803

Добавлено: 08.05.2009, 11:56    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
А пираты пираты отбросами никогда не были. Скажем какой-нибуль Френсис Дрейк - личный друг королевы, вот уж отброс из отбросов.

А это разница в терминологии. Для Вас сэр Френсис Дрейк - элита, а для Стругацких это именно отброс общества. У них(и у их коммунаров) критерии другие. Они не по умениям и не по социальному статусу судят, а исключительно по "нравственной потенции". Которая, как и потенция сексуальная, не коррелирует с образованностью, организационными и научно-техническими талантами.

Обратите внимание, как у них делится население по "кругам". Только и исключительно по этическому критерию. Высоконравственные - обычные - отребье. Какой у них там IQ и разные прочие таланты, решающей роли не играет. Впрочем, и в нашем мире, IQ некоторых преступников бывает выше, чем в среднем по социуму. Достаточно одного умника на банду, на нужном месте(в структуре банды), и банда будет действовать намного эффективнее, чем усредненный гражданский коллектив. Тем более, что сила мотивации у бандитов несравнимо выше, именно потому, что они действуют против общества. Не плюс-минус бонус к зарплате, а плюс-минус своя собственная жизнь. Хороший стимул, он порой чудеса творит.

То же обучение сложным вещам взять. Один мой знакомый в очень короткий срок научился очень сложному интеллектуальному навыку, требующему помимо прочего быстрое запоминание и использование большого объема качественно новой информации. К нему была применена правильная методика, так что пришлось... При том, что о жизни и смерти речи не было, только о некотором, гм, снижении комфорта.

В общем, если есть методика и стимул, научить кого угодно чему угодно проблемы не составляет. А вовсе необучаемые просто помрут в процессе и все. Дарвиновский отбор.
_________________
ку

Вернуться к началу

Профиль Сообщение Email ICQ

Winter
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 1252
Откуда: Москва

Добавлено: 08.05.2009, 12:21    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Устройство островной империи подробно и со вкусом описано в апокрифе Лукьянова "Чёрная пешка" (многабукафф).
http://lib.rus.ec/b/130913
Автору удалось остаться в рамках мира-текста писателей Стругацких и историка-комментатора Переслегина. Рекомендую к прочтению всем любителям вышеуказанных авторов.

Вернуться к началу

Профиль Сообщение Email ICQ

Vasilisk
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1803

Добавлено: 08.05.2009, 12:29    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Winter писал(а) (Просмотреть):
Устройство островной империи подробно и со вкусом описано в апокрифе Лукьянова "Чёрная пешка"

А что, кто-то еще это не читал? Вот только...

Цитата:
Автору удалось остаться в рамках мира-текста писателей Стругацких и историка-комментатора Переслегина.

...ИМХО эти два множества не пересекаются. Мир "историка-комментатора" не имеет точек соприкосновения с "миром-текстом писателей". Ну, общие названия используются, да. Впрочем, поскольку писатель Лукьяненко тоже не имеет ничего общего с обеими мирами, общий результат вполне... гм... адекватен по истинности цитированному утверждению.

Впрочем, у кого какая КМ. Кому и Переслегин люден, и Лукьяненко продолжатель Стругацких...
_________________
ку

Вернуться к началу

Профиль Сообщение Email ICQ

Winter
Комкон ХУ

Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 1252
Откуда: Москва

Добавлено: 08.05.2009, 12:46    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):

Цитата:
Автору удалось остаться в рамках мира-текста писателей Стругацких и историка-комментатора Переслегина.

...ИМХО эти два множества не пересекаются. Мир "историка-комментатора" не имеет точек соприкосновения с "миром-текстом писателей". Ну, общие названия используются, да. Впрочем, поскольку писатель Лукьяненко тоже не имеет ничего общего с обеими мирами, общий результат вполне... гм... адекватен по истинности цитированному утверждению.

Замечание: Лукьянов, а не Лукьяненко.
Если текст апокрифа опирается на все факты, изложенные в оригинале, то это не точки соприкосновения, а площадь. А то, что "не так все это было, совсем не так", так это дело вкуса - выбирать нравящуюся трактовку/окраску мира.

А вот описание империи достойно прочтения безотносительно отношения автора к Камереру и Земле.

Вернуться к началу

Профиль Сообщение Email ICQ

Vasilisk
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1803

Добавлено: 08.05.2009, 14:12    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Winter писал(а) (Просмотреть):
Замечание: Лукьянов, а не Лукьяненко.

угу... меа кульпа, меа кульпа, меа максима кульпа.

Цитата:
Если текст апокрифа опирается на все факты, изложенные в оригинале, то это не точки соприкосновения, а площадь. А то, что "не так все это было, совсем не так", так это дело вкуса - выбирать нравящуюся трактовку/окраску мира..

Ну так, Переслегин тоже вроде бы утверждал, что опирается на все факты Стругацких. Однако вышло у него нечто противоположное оригиналу. А что касается разницы КМ - так это самоочевидно.

Цитата:
А вот описание империи достойно прочтения безотносительно отношения автора к Камереру и Земле.

согласен. Но использовать этот апокриф наравне с базовым текстом, ИМХО, некорректно.
_________________
ку

Последний раз редактировалось: Vasilisk (08.05.2009, 14:14), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу

Профиль Сообщение Email ICQ

Дмитрий Одинец
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2402

Добавлено: 08.05.2009, 14:13    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):

Winter писал(а) (Просмотреть):
Устройство островной империи подробно и со вкусом описано в апокрифе Лукьянова "Чёрная пешка"

А что, кто-то еще это не читал? Вот только...

Например, я.

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):

...разница в терминологии. Для Вас сэр Френсис Дрейк - элита, а для Стругацких это именно отброс общества. У них(и у их коммунаров) критерии другие. Они не по умениям и не по социальному статусу судят, а исключительно по "нравственной потенции". Которая, как и потенция сексуальная, не коррелирует с образованностью, организационными и научно-техническими талантами.

Обратите внимание, как у них делится население по "кругам". Только и исключительно по этическому критерию. Высоконравственные - обычные - отребье. Какой у них там IQ и разные прочие таланты, решающей роли не играет.

Не совсем так. Для Стругацких вообще характерно как минимум признавать корреляцию между интеллектом/образованием и нравственными характеристиками, причем как в ранних ("Хищные вещи"), так и в поздних ("Град обреченный") произведениях.
_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.

Вернуться к началу

Профиль Сообщение Email

Дмитрий Одинец
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2402

Добавлено: 08.05.2009, 14:19    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
В сущности, если отбросы Островной Империи - это экипажи Белых Субмарин, то как Вы представляете себе штурмана-отброса? Пьянь, рвань, садист и прирожденный убийца, отучившийся не менее 12 лет высшей математике и владеющий сложными аппартными комплексами?

У меня аж два объяснения, выбирайте любое на выбор. Первое тут уже вам развернули по самые небалуйся -- наличие узкоспециальных навыков сколь угодно высокой степени развития не означает высокой нравственности носителя. Да, кстати, почему обязательно пьянь и рвань? Садист может и должен быть вполне элегантным. Экипаж белых субмарин явно рисовался с эсесманов. Красивые мужчинки в отутюженной форме от Хьюго Босса, и никакого алкоголя -- из наркотиков что-нибудь эстетское, какой-нибудь кокаин внутривенно а-ля Шерлок Холмс.

Второе объяснение: океанский корапь достаточно большое и сложное сооружение, чтобы вместить в себе представителей всех социальных страт. Всё по ранжиру, как на английском линкоре: сначала кубрики для матросни, потом для морской пехоты, потом уже каюты офицеров Его Величества. Микрокосм, так сказать.
_________________
Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели.

Игнатий Лойола.

Вернуться к началу

Профиль Сообщение Email

Vasilisk
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1803

Добавлено: 08.05.2009, 14:27    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
Не совсем так. Для Стругацких вообще характерно как минимум признавать корреляцию между интеллектом/образованием и нравственными характеристиками, причем как в ранних ("Хищные вещи"), так и в поздних ("Град обреченный") произведениях.

"Не совсем так"(c). В ранних - да, без вопросов. "Дураки и преступники... преступники-дураки"(цитата по памяти). А вот именно в "Граде" есть количество умных(пусть и относительно) личностей, избытком этики не отягощенных. И напротив, не слишком умных людей, вполне нравственных. Да и раньше это было, вспомнить хотя бы "Пикник на обочине". Главного героя при всем желании гением не назвать, тот же Стервятник его куда умнее, не говоря уже об ученых и агентах спецслужб(господин Лемхен). И однако последний, самый главный нравственный выбор он делает совершенно правильный. Исключительно чутьем и интуицией.

Вообще контрпримеров можно набрать много. Даже в самом мире Полдня. Комов, например. Очень умный, способный и т.д. и т.п. Как он себя в "Малыше" повел, все помнят, надеюсь. Всего-то не смог сдержать любопытство... как это скажется на несчастном пареньке, его совсем не интересовало. Ну и классическое, про Горбовского:"всегда выбирал самое доброе решение" - и тем отличался от остальных членов Мирового Совета, состоявшего, я думаю, не из самых худших представителей коммунистического общества 22 века.

Так что корреляция эта у Стругацких отнюдь не самодовлеющая.
_________________
ку

Вернуться к началу

Профиль Сообщение Email ICQ

Vasilisk
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1803

Добавлено: 08.05.2009, 14:34    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
Второе объяснение: океанский корапь достаточно большое и сложное сооружение, чтобы вместить в себе представителей всех социальных страт. Всё по ранжиру, как на английском линкоре: сначала кубрики для матросни, потом для морской пехоты, потом уже каюты офицеров Его Величества. Микрокосм, так сказать.

Эх, так и представил себе корабль, в котором капитаном дон Румата, офицеры его сплошь Будахи, мичманы - бароны Пампы, а простая матросня - наша доблестная серая нерассуждающая скотинка...

Красота!

Кстати, на настоящих боевых кораблях картина от нарисованной, судя по слышанному мной, не слишком отличается

P.S. Вспомнив некоторые подробности... Увы, опять слажал. Отличается, причем в худшую сторону. Картина микросоциума по-Стругацким на практике является почти недостижимым идеалом.
_________________
ку

Вернуться к началу

Профиль Сообщение Email ICQ

Vasilisk
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1803

Добавлено: 08.05.2009, 14:52    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Блин, праздники, да еще вспомнил свой армейский опыт...

В общем, попытался примерить на свою родную в/ч-14058. Насколько я мог видеть с позиции лейтенанта-двухгодичника.

Командир - Румата. В точку. Во-первых, командование нашей части с дивной регулярностью уходило либо служить в Европу(это то, что по ту сторону Уральского хребта от нашей части), либо на пенсию, за мои два года сменились четыре командира. То бишь, как и положено инопланетным агентам, они тут были и ощущали себя сугубо временными личностями. Во-вторых, смотрели на окружающую их неприглядную сибирскую действительность... ну да, как Румата на окружающее средневековье. В третьих, чем там Румата занимался большую часть своего времени? Пил с другими офицерами в кабаках, ага. Ну, еще по бабам ходил, постоянную любовницу держал... Книгочеев спасал иногда. Книгочеев у нас практически не водилось, а те, что водились, сами кому хошь морду и иные части тела могли набить. А в остальном все сходится.

Офицеры - Будахи. Были такие. Все замы нач. отделов чистые технари, хоть и в погонах с одной-двумя средними звездочками. Суровые будни службы и отбивающихся от рук, забивающих на службу и кладущих на устав своих подчиненных чаще всего игнорировали, как не вписывающихся в дивный кристалл идеальной реальности, существующий в их воображении. А вот сами начальники отделов и замы командира были скорее похожи на этого, как его там... честного капитана королевской стражи. Все знают, все понимают, ведут себя порядочно, изменить ничего не могут да и не пытаются.

Унтера - бароны Пампы. В нашем отделе работали почти исключительно офицеры, был только один ефрейтор, при мне уже стал сержантом. Так вот, если бы Пампа родился и вырос на Украине, а жил в Сибири - был бы именно таким. Веселый и добрый парень исключительной физической силы и выносливости. Приятно вспомнить, что есть такие люди. Женатый и любящий свою супругу, кстати, еще одно сходство с Пампой.

Рядовые - оно самое. Серая скотинка, почти непрамотная, при этом вооруженная, но к счастью полностью контролируемая подручными дона Рэбы, то бишь зам.ком.по восп.раб. с лич.сост. На штурмовиков не тянут, конечно, но только потому, что находятся в жестких дисциплинарных рамках и живут в казарме в расположении части. Выпустить на волю - натворят бед пощище, чем в Арканаре.

Так что все плюс-минус по Стругацким, в общем-то.
_________________
ку

Вернуться к началу

Профиль Сообщение Email ICQ

Set O. Lopata
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 164

Добавлено: 11.05.2009, 16:16    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Winter писал(а) (Просмотреть):

Устройство островной империи подробно и со вкусом описано в апокрифе Лукьянова "Чёрная пешка" (многабукафф).
http://lib.rus.ec/b/130913

Читать в том виде, как задумал автор, лучше тут http://www.univer.omsk.su/foreign/lukianov/3/3-1/0-00.htm

Вернуться к началу

Профиль Сообщение

Benedict
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1288

Добавлено: 12.05.2009, 02:43    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Собсно ОИ очень хорошо накладывается на ШыШыа...
_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс

Вернуться к началу

Профиль Сообщение

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено: 12.05.2009, 05:55    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Не, тама Белые Авианосцы.

Вернуться к началу

Профиль Сообщение ICQ

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено: 12.05.2009, 06:02    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):

P.S. Вспомнив некоторые подробности... Увы, опять слажал. Отличается, причем в худшую сторону. Картина микросоциума по-Стругацким на практике является почти недостижимым идеалом.

Почему? Очень даже вполне является.
Насколько я понял тракторвку написанного текста, то они видят Идеальный Мир Островной Империи как несколько кластеров, внутри каждого из которых своя система этики и морали, и, кроме того, есть некая инквизиция, распределяющия кого куда по результатам каких-нибудь ЕГЭ в неком юном возрасте.
Ну так какое вполе себе существовало... Была такая нацисткая Германия, на наших глазах вполне себе существовало и достаточно устойчиво ЮАР.
Представим себе бантустаны ЮАР не внутри страны а на переферии. Со своим подводным флотом. Оно?

Вернуться к началу

Профиль Сообщение ICQ

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено: 12.05.2009, 06:11    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):
У меня аж два объяснения, выбирайте любое на выбор. Первое тут уже вам развернули по самые небалуйся -- наличие узкоспециальных навыков сколь угодно высокой степени развития не означает высокой нравственности носителя. Да, кстати, почему обязательно пьянь и рвань? Садист может и должен быть вполне элегантным. Экипаж белых субмарин явно рисовался с эсесманов. Красивые мужчинки в отутюженной форме от Хьюго Босса, и никакого алкоголя -- из наркотиков что-нибудь эстетское, какой-нибудь кокаин внутривенно а-ля Шерлок Холмс. .

Читаем оригинал:

Сами Стругацкие писал(а) (Просмотреть):
Во-первых, им нравился (казался оригинальным и нетривиальным) мир Островной Империи, построенный с безжалостной рациональностью Демиурга, отчаявшегося искоренить зло. В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир. Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира - все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды - гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары.

Это получается некий аналог современных зон, только без разделения по половому признаку. В нашем мире тоже есть аналог, примерно так живут, судя по ТВ, скажем южноамериканские фавелы.
Вот только что-то я не встречал нигде инфы что оттуда выходят "универсальные солдаты". Или вообще люди, способные к сложным коллективным действиям, без чего немыслимо "держать оборону" и "наносить удары", тем более на такой сложной технологической основе как подводный флот.

Вернуться к началу

Профиль Сообщение ICQ

bigBUG
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 923
Откуда: Питер

Добавлено: 12.05.2009, 07:46    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Цитата:

Это получается некий аналог современных зон, только без разделения по половому признаку. В нашем мире тоже есть аналог, примерно так живут, судя по ТВ, скажем южноамериканские фавелы.
Вот только что-то я не встречал нигде инфы что оттуда выходят "универсальные солдаты". Или вообще люди, способные к сложным коллективным действиям, без чего немыслимо "держать оборону" и "наносить удары", тем более на такой сложной технологической основе как подводный флот.

Курим "Дюну" - подготовку сардукаров и фрименов.
В реале это успешные детдомовцы и ребятки с окраин - не такое уж и редкое явление. Все дело только в желании социума использовать этот ресурс.

Вернуться к началу

Профиль Сообщение ICQ

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено: 12.05.2009, 08:01    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Не-а.
Островная Империя по стругачах это суперсословное государство + некая полиция нравов, распределяющая кого куда. На Дюне просто единый наролд живет в экстремальных условиях, поскольку бедогали не могут пробуоить скважину в 200 метров на воду

Вернуться к началу

Профиль Сообщение ICQ

impetus
impetus

Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 1951

Добавлено: 12.05.2009, 08:03    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
люди, способные к сложным коллективным действиям, без чего немыслимо "держать оборону" и "наносить удары", тем более на такой сложной технологической основе как подводный флот.

Вы думаете на наших АПЛ сейчас сплошь выпускники МГУ служат?
ТЗ + проект делается в центре. Производится в "среднем круге", эксплуатируется - во внешем. Как в ТР. Командировки "на 1 круг наружу" = боевое задание (день за 3, деньги и два ордена).
Для масквичей это соответсвенно допустим Рязань (реальное производство), для Рязани - Владик с выходом(лодка "Чакра"/"Нерпа"), Для подводников - рейд в СНО.
Только у нас сейчас кругов 5-6, несколько по другим признакам и границы чуток размыты, но медианы можно отследить чётко и они примерно равноудалены друг от друга.

В общем мироздане не дало Стругацким создать ещё и ТОТ МИР. Ибо альтенатива "полдню", более наглядная в генезисе.
А Вы таки хотите его пообсуждать7

Вернуться к началу

Профиль Сообщение WWW

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено: 12.05.2009, 08:07    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

В общем-то да. Поскольку мы живем в мире, где технический прогресс явно вступил в конфликт с обществом в целом, мысли Стругачей о способах снятия таких противоречий интересны весьма.

Вернуться к началу

Профиль Сообщение ICQ

impetus
impetus

Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 1951

Добавлено: 12.05.2009, 08:22    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Наблюдаю как раз обратное - технический прогресс успешно преодолел "горб" характеристики затрат - теперь для запуска с 0 прорывной новинки - нужно на порядки значительно меньшее количtство людей (а значит и технологий по их управлению) чем например в 80-х.
ВПК как всегда отстаёт и именно сейчас близок к пику по затратам / результат.
В азартные игры с мирозданием играйте сами.

Вернуться к началу

Профиль Сообщение WWW

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено: 12.05.2009, 08:34    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Это потому, что нет по-настоящему прорывных новинок. А так, "то же самое но с красной крышкой".

Вернуться к началу

Профиль Сообщение ICQ

gans
Капитан III ранга

Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 500
Откуда: Россия, Урал

Добавлено: 12.05.2009, 10:51    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Это потому, что нет по-настоящему прорывных новинок. А так, "то же самое но с красной крышкой".

Опять же наблюдаем Даоса, не видевшего Белых Субмарин.
То, что сейчас прорывное, не впечатляет Даоса. Не о том он в детстве мечтал....
Где-то я проговаривал нынешние прорывные технологии - вполне на уровне оказалось

UPD Вот здесь:
http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?p=64256#64256

Вернуться к началу

Профиль Сообщение

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено: 12.05.2009, 11:41    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

О! Прорезался ГАНС, знаток Белых Субмарин! А также Синих Катрин и Рыжих Марин.
Слабо поймать меня на Белой Субмарине, располагая противолодочным кораблем?

Вернуться к началу

Профиль Сообщение ICQ

bigBUG
Капитан II ранга

Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 923
Откуда: Питер

Добавлено: 12.05.2009, 20:09    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):
Не-а. Островная Империя по стругачах это суперсословное государство + некая полиция нравов, распределяющая кого куда.

1. Не вижу, как это противоречит моему тезису о допустимости использования материала из нижних страт.
2. Это как бэ неканонично, да. И выглядит неустойчиво - сторожить сторожей в такой ситуации придется экстремально плотно.

Цитата:
На Дюне просто единый наролд живет в экстремальных условиях, поскольку бедогали не могут пробуоить скважину в 200 метров на воду

1. Я говорил не только про Дюну, но и про Салюзу Секунду.
2. Про колодцы там все объяснено, не такие оне дебилы - свободной воды на Д. не было и быть не могло, читайте.
3. Нет опровержения тезису об использовани детдомовцев.

Вернуться к началу

Профиль Сообщение ICQ

Vasilisk
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1803

Добавлено: 12.05.2009, 20:29    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

(проходя мимо) Даос - персонаж брутальный, он понимает все буквально...
_________________
ку

Вернуться к началу

Профиль Сообщение Email ICQ

Benedict
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1288

Добавлено: 13.05.2009, 00:02    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Цитата:
Не, тама Белые Авианосцы.

Ну, да. А сивулфы, огайи и пр. это видать африканское.
_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс

Вернуться к началу

Профиль Сообщение

Benedict
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1288

Добавлено: 13.05.2009, 00:05    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Цитата:
Вот только что-то я не встречал нигде инфы что оттуда выходят "универсальные солдаты". Или вообще люди, способные к сложным коллективным действиям, без чего немыслимо "держать оборону" и "наносить удары", тем более на такой сложной технологической основе как подводный флот.

Погуглите "Янычары".
_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс

Вернуться к началу

Профиль Сообщение

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено: 13.05.2009, 06:15    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Янычары - матросы подводного флота?! НЭ ВЕРЮЮ!!!!! НЫКОГДА!!!

Вернуться к началу

Профиль Сообщение ICQ

Benedict
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1288

Добавлено: 13.05.2009, 08:20    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Еще есть французский иностранный легион, ландскнехты, тортуга, и пр.
_________________
Традиции мертвых поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К. Маркс

Вернуться к началу

Профиль Сообщение

impetus
impetus

Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 1951

Добавлено: 13.05.2009, 08:36    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

"Запорожская Сечь" и Ермак Тимофеевич

Вернуться к началу

Профиль Сообщение WWW

Monster
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1681
Откуда: сервера небесные

Добавлено: 13.05.2009, 10:08    Заголовок сообщения: | Цитировать URL

Ну тогда уж Белые Канонерки Брытанской Ымперии. И островная, и Ымперия. Всё по АБС.
_________________
HEY Monster YOU DAMN CHEATER!

Вернуться к началу

Профиль Сообщение Email WWW

Страница 3 из 4

На страницу 1 2 3 4

все сообщения

за последний день

за последние 7 дней

за последние 2 недели

за последний месяц

за последние 3 месяца

за последние 6 месяцев

за последний год

Начиная со старых

Начиная с новых

Список форумов Форум ИГШ -> Курилко | Начать новую тему   Ответить | Time synchro. with the server - Timezone/DST with your computer

Перейти:
Выберите форум

Административное

----------------

Объявления

Технические вопросы

Совнарком

Лики трансформаций

Проекты

----------------

K-project

Х-перимент

Вундервафельница

Золотая рыбка overdrive

Пари и предсказания

Альтернативная история

Альтернативное будущее

7560

----------------

УЖАС а.к.а. БП

УЖАС: Аналитика

Библиотека

----------------

Ссылочки

Нам пишут

Must have

Обсуждение материалов с сайта С.Б.Переслегина

Обсуждение статей и книг

Игры

----------------

Чужие игры

Обсуждение и заявки

2010

Мета-игра

Кухонный треп

----------------

Курилко

Занимательная конспирология

Былое

----------------

Прошлые инкарнации

Учебка

----------------

Доска объявлений

Обсуждение тем

Помощь зала

Мусорка

----------------

Удаленное и замодерированное

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group