Форум
ИГШ
Красный Дом

Мои
темы   FAQ   Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти
и проверить личные сообщения   Вход

Снова
про "Обитаемый остров"
Страница
2 из 4   На страницу 1
2
3
4

Показать все, начиная с 1
2 3
4

Список
форумов Форум ИГШ -> Курилко

Начать
новую тему   Ответить

Предыдущая
тема :: Следующая
тема

Автор

Сообщение

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован:
08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено:
04.05.2009, 13:00
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

gans писал(а) (Просмотреть):

Старая книга - там был просмотр
заспиртованных голов и альбомов "бравых гансов".

Даос, срочно фазировать
едущее....

Ганс, признаю свою дремучую
невежественность!

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
ICQ

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован:
08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено:
07.05.2009, 09:32
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Ганс, с Вашей подачи
печерел этот кусок.
И впал в совершеннейшие непонятки.

Предположим, что
1. Островная Империя состоит из
паталогических садистов.
2. Островной Империи некуда
девать лишние белые субмарины и их материально-техническое
обеспечение.

Но и тогда, возникает вопрос - с какой
целью производятся набеговые операции на побережье Страны
Отцов? Очень редконаселенное, пустынное побережье. Сложное в
гидрографическом отношении. Патрулируемое, в конце концов,
танковыми группами. А ведь артиллерийская дуэль "группа танков
- подлодка" мягко говоря неравная. Во-первых они несут
сравнимые калибры. Во-втрорых танк - маленькая, верткая и
хорошо маскирующаяся на фоне берега цель. А здоровенная туша
на взморье отлично видна. В-терьих любая приличная дыра в
корпусе означает невозможность погрузиться.
Косвенно
незначительность угрозы для Страны Отцов подтверждается фактом
отсутствия стационарной крупнокалиберной береговой артиллерии.
Каковая способна вообще и навсегда отвадить от побережья любой
флот мельче линкора под командыванием Крамника. Танковых
патрулей хватает.

И тогда вопрос возникает вновь - за
каким хреном эти набеговые операции вообще
проводяться?

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
ICQ

Vasilisk
Капитан I ранга

Зарегистрирован:
21.06.2006
Сообщения: 1803

Добавлено:
07.05.2009, 10:00
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):

И тогда вопрос возникает вновь - за
каким хреном эти набеговые операции вообще
проводяться?

Мало того, там еще потом будет "Десант
группы флотов Цэ"
Опять же, с неизвестными целями и судя по всему,
нулевыми шансами закрепиться.

Может, у Островной
империи действительно пассионарное давление всяких отморозков
зашкаливает, как в переслегинской Японии, вот они и идут на
все, чтобы сплавить их куда подальше? А что белые субмарины
подбивают и отморозки не возвращаются, так это просто
замечательно...
_________________
ку

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
Email ICQ

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован:
08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено:
07.05.2009, 11:15
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Объемы не те. Это ж не
талибскую пехоту в Афган гнать. Моряк это сложная
специальность, его нужно долго готовить. Тем более подводника.
Да и не всякий сможет стать моряком, в том числе из-за
психологических ограничений.

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
ICQ

gans
Капитан
III ранга

Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения:
500
Откуда: Россия, Урал

Добавлено:
07.05.2009, 11:23
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Кто-нибудь ткните Даоса
ссылкой на обсуждение в этом форуме про ЭТО.

Я только
могу посочуствовать - прямо в конце ОО написано - "башни
отклоняли БС от берегов СО".

Десант вполне может
привезти мобильные установки "Атомных пушек" и завалить на
выбор башни СО. Флот то у СО отсутствет, во всяком случае
учебный фильм назвается "Танки в БО". Вполне вменяемое
применение, кстати. Не давать закрепится на
берегу.

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение

Vasilisk
Капитан I ранга

Зарегистрирован:
21.06.2006
Сообщения: 1803

Добавлено:
07.05.2009, 12:21
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

А, тогда еще вроде
обсуждали, почему именно субмарины, а не надводные
корабли...
_________________
ку

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
Email ICQ

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован:
08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено:
07.05.2009, 12:26
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

gans писал(а) (Просмотреть):

Кто-нибудь ткните Даоса ссылкой на
обсуждение в этом форуме про ЭТО.
Я только могу
посочуствовать - прямо в конце ОО написано - "башни
отклоняли БС от берегов СО".
Десант вполне может
привезти мобильные установки "Атомных пушек" и завалить
на выбор башни СО. Флот то у СО отсутствет, во всяком
случае учебный фильм назвается "Танки в БО". Вполне
вменяемое применение, кстати. Не давать закрепится на
берегу.

Блиннн... А ведь в Обитаемом острове никак
не раскрыта тема влияния излучения на врагов. Типа если оно
пробивает корпус Белой Субмарины, то экипаж-то что должен
делать? Любить Отцов вражьей страны? Любить своих собственных
отцов? Любить соседей по койкам?

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
ICQ

impetus
impetus

Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения:
1951

Добавлено:
07.05.2009, 12:28
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

тема назывлась "Танк
'Вампир' "
http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?t=3024&&show_all=1прочтите
на досуге. И книгу целиком заново, кстати. Лучше - оба
варианта (Гвардия / Легион ), Отцы - Неизвестные, Творцы -
Огненосные
- в параллель.

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
WWW

impetus
impetus

Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения:
1951

Добавлено:
07.05.2009, 12:36
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):

Любить Отцов вражьей страны? Любить
своих собственных отцов? Любить соседей по
койкам?

Любить Родину - мать вашу" У экипажа

"Ярость благородная вскипает как волна"

Оттого кстати и такие зверства.
После
полугода в железной бочке - "когда усталая подлодка" - эмоциональный
всплеск многажды усиленный излучением.

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
WWW

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован:
08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено:
07.05.2009, 12:55
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Ярость вскипает у всех
подпавших под излучение? Тогда стало быть у хонтийцев, на
которые идут лучи от "танков-погонял" тоже вскипет ярость и
они начинают яростно мочить наступающие танки?
Нафигаж
такое Щастье?
А, кстати, что-то я не помню упонимний что в
Хотии тоже были башни. А если их там не было, по все выродки
должны были массово туда линять, за железный-то
занавес....

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
ICQ

Дмитрий Одинец
Капитан I ранга

Зарегистрирован:
12.10.2005
Сообщения: 2402

Добавлено:
07.05.2009, 13:17
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):

А, кстати, что-то я не помню упонимний
что в Хотии тоже были башни. А если их там не было, по
все выродки должны были массово туда линять, за
железный-то занавес....

1. Не было ("У них не так как у
нас...", см.).
1а. Но там была гражданская война (см.).

2. Они частично линяли, по крайней мере, занимались
контрабандой оружия.
3. Железный занавес не факт что есть,
зато есть линия минных полей. Атомных. Хи-хи.
_________________
Здоровье не лучше болезни,
богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая
жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к
цели.

Игнатий Лойола.

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
Email

impetus
impetus

Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения:
1951

Добавлено:
07.05.2009, 13:52
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):

Ярость вскипает у всех подпавших под
излучение? Тогда стало быть у хонтийцев, на которые идут
лучи от "танков-погонял" тоже вскипет ярость и они
начинают яростно мочить наступающие
танки?

Именно.
прочитайте по буквам
как Гая убили.

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):

то все выродки должны были массово туда
линять, за железный-то занавес

Термин "демографическое давление" и особо цифры
его - ни о чём не говорят?

Илья, Вы начинаете
понемногу въезжать в ТЕСКТ.
бредогенератор
отключать пробовали?

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
WWW

Дмитрий Одинец
Капитан I ранга

Зарегистрирован:
12.10.2005
Сообщения: 2402

Добавлено:
07.05.2009, 13:55
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Вообще по ОО есть
интересный момент. Он заключается в нестыковке представлений
подполья о целях/возможностях ПБЗ/излучения как феномена и
реальных представлений (по тексту вообще и по финальному
диалогу Сикорски-Каммерер в частности).

Зеф писал(а):

Излучение башен предназначалось не для
выродков. Оно действовало на нервную систему каждого
человеческого существа этой планеты. Физиологический
механизм воздействия известен не был, но суть этого
воздействия сводилась к тому, что мозг облучаемого терял
способность к критическому анализу действительности...

А поле было всегда. Незаметное, вездесущее,
всепроникающее. Его непрерывно излучала гигантская сеть
башен, опутывающая страну. Гигантским пылесосом оно
вытягивало из десятков миллионов душ всякое сомнение по
поводу того, что кричали газеты, брошюры, радио,
телевидение, что твердили учителя в школах и офицеры в
казармах, что сверкало неоном поперек улиц, что
провозглашалось с амвонов церквей. Неизвестные Отцы
направляли волю и энергию миллионных масс, куда им
заблагорассудится...

А дважды в сутки, в десять
утра и в десять вечера, гигантский пылесос запускали на
полную мощность, и на полчаса люди переставали вообще
быть людьми...

Опасность для Отцов могли
представлять только люди, которые в силу каких-то
физиологических особенностей были невосприимчивы к
внушению. Их называли выродками. Постоянное поле на них
не действовало вовсе, а лучевые удары вызывали у них
только невыносимые боли. Выродков было сравнительно
мало, что-то около одного процента, но они были
единственными бодрствующими людьми в этом царстве
сомнамбул. Только они сохраняли способность трезво
оценивать обстановку, воспринимать мир, как он есть,
воздействовать на мир, изменять его, управлять им. И
самое гнусное заключалось в том, что именно они
поставляли обществу правящую элиту, называемую
Неизвестными Отцами. Все Неизвестные Отцы были
выродками, но далеко не все выродки были Неизвестными
Отцами. И те, кто не сумел войти в элиту, или не захотел
войти в элиту, или не знал, что существует элита, –
выродки-властолюбцы, выродки-революционеры,
выродки-обыватели, – были объявлены врагами
человечества, и с ними поступали
соответственно.

Зеф надеется (и не он один, очевидно,
это в какой-то мере совокупное мнение Штаба)на то, что, убрав
ретрансляцию, можно "переподчинить" себе целый район. Мак, в
принципе, предлагает тоже самое в масштабах страны. Тем не
менее:

Цитата:

– Ну, ладно. А дальше?

– А
дальше должна начаться революция.

– Чего это
ради?

– Но Центр-то ведь разрушен, излучения
больше нет…

– Ну и что же?

– Теперь они
сразу поймут, что их угнетают, что жизнь у них дрянная,
и поднимутся…

– Куда они поднимутся? – сказал
Странник печально. – Кто поднимется? Неизвестные Отцы
живут и здравствуют, Гвардия цела и невредима, армия
отмобилизована, в стране военное положение… На что вы
рассчитывали?

Т.е. планы эти по Страннику реальное
фуфло. А Странник, по видимому, человек, который больше всех
на планете знает о природе и возможностях излучения (и как
землянин, и просто по должности -- шеф Департамента
Специальных Исследований).

Итого мы имеем:

а)
практический эффект от Башен это А/Б-излучения, лучевое
голодание у "втянувшихся" и боли разной степени интенсивности
у "выродков".

б) "влияние на критическое мышление" --
лирика сомнительной достоверности. Исполнители-придурки не
нужны никакому режиму. Эффект "конвенциональной" пропаганды
СМИ/книжек/политзанятий перебивается мгновенно (одна лекция
Мака -- и Рада уже начала задумываться о нехорошем, подверстав
в качестве рацухи классическое объяснение "царь хороший, бояре
его обманули").

в) башни начали строить еще при
Империи (см. первоисточник) и относят их по ведомству
Противобаллистической Защиты.

Есть подозрение, что это
какая-то навигация/РЭБ, которую уже в процессе эксплуатации
кто-то догадался использовать в качестве допинга/нелетального
оружия. Неизвестные Отцы, соответственно, есть некая энная
итерация (после многочисленных внутриусобных свар и чисток)
группы разработчиков/кураторов проекта со стороны военного
ведомства.
_________________
Здоровье не лучше болезни,
богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая
жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к
цели.

Игнатий Лойола.

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
Email

impetus
impetus

Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения:
1951

Добавлено:
07.05.2009, 14:07
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):

"влияние на критическое мышление" --
лирика сомнительной достоверности. 1.
Исполнители-придурки не нужны никакому режиму. 2. Эффект
"конвенциональной" пропаганды СМИ/книжек/политзанятий
перебивается мгновенно.

1. Ну вот этот-то момент как раз имеем во всей
и сейчас. думаю дело в длине / сложности и долговечности
логических цепочек в голове. Пьянь-население формально вроде
тоже никому не нужно, но по факту с трезвым населением
управляться сложнее.
п. 2. имеем "пестнь о Сталине" -
сторонники противоположных трактовок обзывают друг друга
зомбями и имеют к тому массу аргументов.

ПБЗ при
Имеперии было не от кого. А вот прививать населению
конфуцианство - очень даже.
----------
Странник был
связан невозможностью открыто колонизовать Саракш Землёй и/или
ввести хотя бы на части территории внешнее (Земляное)
управление.
А втихаря - снова неизвестные
прогрессотцы и получаются

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
WWW

Дмитрий Одинец
Капитан I ранга

Зарегистрирован:
12.10.2005
Сообщения: 2402

Добавлено:
07.05.2009, 15:50
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

По п.1: водка -- наркотик.
Тут может быть чисто экономическая подоплёка живучести
феномена.

impetus писал(а) (Просмотреть):

ПБЗ при Имеперии было не от
кого.

Первоисточник
писал(а):

...слушал его восторженную хвалу системе
ПБЗ, которая создавалась ценой невероятных лишений в
последние годы войны, которая по сути и прекратила
военные действия, защитив страну с воздуха, которая и
теперь является единственной гарантией безопасности от
агрессии с севера…

Есть подозрение, что было против кого.
Если "сверхдальние баллистические снаряды" самонаводились на
среднем/конечном участке, то ---. Допустим, Хонти вышла из
войны по причине внутренней свары. А Пандея?
_________________
Здоровье не лучше болезни,
богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая
жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к
цели.

Игнатий Лойола.

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
Email

Vasilisk
Капитан I ранга

Зарегистрирован:
21.06.2006
Сообщения: 1803

Добавлено:
07.05.2009, 16:09
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Представилась жуткая
картина. Наверное, это в криптоисторию...

Неизвестный
эффект, условное обозначение "синдром Д", был всесторонне
изучен. После чего был создан механизм("бр-генератор"), его
воспроизводящий и усиливающий. Впервые он был опробован на
известном политологе П, результатом чего стала книга "ГП". В
последние годы Кризиса, бр-генераторы активно тестировались на
ком попало
(вот некоторые плоды: http://sirjones.livejournal.com/1006735.html
). Была подготовлена сеть трансляции Д-излучения, подключенная
к сотовой связи. После сигнала, трансляция началась по всему
миру. Кнопку нажал лично г-н Д 9-го мая 2009-го года.

P.S. Пардон, не в крипто-, а в
альтернативную.
_________________
ку

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
Email ICQ

Константин Богданов
Хренов доктор

Зарегистрирован:
20.04.2006
Сообщения: 555

Добавлено:
07.05.2009, 17:01
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

По непонятной науке
причине, время включения фигурировало в документах как "час
Ч".

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
ICQ

Дмитрий Одинец
Капитан I ранга

Зарегистрирован:
12.10.2005
Сообщения: 2402

Добавлено:
07.05.2009, 18:02
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Вариант названия "Час Быка"
не прошел внутренний конкурс на ранней стадии из-за сильного
противодействия лобби правоохранительных органов.
_________________
Здоровье не лучше болезни,
богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая
жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к
цели.

Игнатий Лойола.

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
Email

impetus
impetus

Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения:
1951

Добавлено:
07.05.2009, 18:21
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):

Первоисточник
писал(а):

...слушал его восторженную хвалу
системе ПБЗ, которая создавалась ценой невероятных
лишений в
последние годы
войны

Годы войны - это уже пост-империя. Столица
( и вся система управления) разрушена термоядерными
практически одномоментно. СНО - жалкий осколок... a-la зона "мародёра" -
миасс-челябиснк-свердловск...Ну Уфа-Казань... Иран в качестве
Хонтийской Лиги - как раз неделю по разбитым ж/д.) Башкиры
кстати свой ретранслятор свалили
Правда, ракет
больше не падало.
Для маяков башни стоят слишком часто -
баллистические (они же - зенитные, помня о тамошней
космологии-географии). Впрочем сугубо абстрактные теории о
мас-саракше как раз для ракет и измыслили...

---------------

апокриф
писал(а):

Так вот, на совещании вновь всплыло
предложение применить гипноизлучатели. Я и еще
нес-колько руководителей групп возражали против этого,
используя обычную аргументацию: не подменять
естественные процессы на-веденными, не инвалидизировать
историю планеты... И человек, который предлагал провести
облучение, проговорился в пылу полемики. Сказал, что с
Землей же ничего не случилось, а она под облучением
более ста лет...
- Это был Бромберг? - спросил
Эспада.
- Да, Бромберг, - чуть удивленно сказал
Александр Ва-сильевич. - А это вам откуда известно?

- При мне он тоже
проговаривался...

-------------
"Час Медведа"

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
WWW

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован:
08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено:
08.05.2009, 06:12
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

а существуют
апокрифы?

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
ICQ

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован:
08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено:
08.05.2009, 06:20
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

стругацкие
писал(а):

Массаракш, нам нужен хотя бы

один землянин на островах, в адмиралтействе этого
мерзавца...
Никто не может там удержаться, никто из
наших не может хотя бы
вернуться и рассказать
толком, что там происходит...

Или я опять тупица, плохо знающий
первоисточники, или это единственное место у Стругачей, где
туземная контрразведка оказалась достойным противникам
землянам, более того, выигрывающим. Земляне теряют агентов
впустую.
Вообще, как-то получается что Островная Империя
занимает достаточно важный момент в романе, чуть ли не
ключевой.
И, кстати, досточно логичной становиться цель
постоянного давления субмаринами на побережье Страны Отцов.
Они ведут научно-практическую разведку совершенно необяснимого
но достаточно грозного явления - потери основной частью
экипажей всякой способности к функционированию ("Но вот

через месяц должно начаться вторжение. Обычно нам
удавалось
сбивать субмарины с курса, и до побережья
доходили единицы. А
на этот раз они готовят армаду... Я
рассчитывал на
депрессионное излучение, а теперь их
придется просто топить...")
а аппаратура кораблей - к
навигации. Идет соответственно, лихорадочный поиск средств
противодействия. В том числе поиск психотипов людей,
устойчивых (те самые единицы) к воздействию. Вероятно только
некий аналог выродков, т.е. садисты оказывается
устойчивым.

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
ICQ

Литвинов
Капитан I ранга

Зарегистрирован:
31.10.2005
Сообщения: 1636

Добавлено:
08.05.2009, 06:36
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Если верить "Волны гасят
ветер", то Камерер был первый и последний землянин проникший в
Островную Империю и вернувшийся оттуда благополучно (ну если
не считать Переслегина).
В отношении показаний Сикорски
есть мнение, что он неверно интерпретировал разведданные
(земляне, как мы понимаем могли только наблюдать за Империей и
еще пытать случайных пленных). Скопление субмарин в базах
Островной Империи объяснялось подготовкой морского парада в
честь юбилея Императора.

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
Email

impetus
impetus

Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения:
1951

Добавлено:
08.05.2009, 07:01
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Жук в муравейнике
писал(а):

...ЛЬВА АБАЛКИНА ДЕЙСТВУЮЩЕГО В РОЛИ
ШИФРОВАЛЬЩИКА АДМИРАЛТЕЙСТВА ОСТРОВНОЙ
ИМПЕРИИ...

К вопросу о материализации
миров писал(а):

В последнем романе братьев Стругацких, в
значительной степени придуманном, но ни в какой степени
не написанном; в романе, который даже имени-то
собственного лишен (даже того, о чем в заявках раньше
писали: "Название условное"); в романе, который никогда
теперь не будет написан, потому что братьев Стругацких
больше нет, а С. Витицкому в одиночку писать его не
хочется, - так вот в этом романе авторов-разработчиков
соблазняли главным образом две выдумки.

Во-первых, им нравился (казался оригинальным и
нетривиальным) мир Островной Империи, построенный с
безжалостной рациональностью Демиурга, отчаявшегося
искоренить зло. В три круга, грубо говоря, укладывался
этот мир. Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого
мира - все подонки общества стекались туда, вся пьянь,
рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы,
насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье,
нравственные уроды - гной, шлаки, фекалии социума. Тут
было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по
законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя
ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала
оборону и наносила удары.

Средний круг населялся
людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими,
как мы с вами, - чуть похуже, чуть получше, еще не
ангелами, но уже и не бесами.

А в центре царил
Мир Справедливости. "Полдень, XXII век". Теплый,
приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы,
населенный исключительно людьми талантливыми, славными,
дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой
высокой нравственности.

Каждый рожденный в
Империи неизбежно оказывался в "своем" круге, общество
деликатно (а если надо - и грубо) вытесняло его туда,
где ему было место, - в соответствии с талантами его,
темпераментом и нравственной потенцией. Это вытеснение
происходило и автоматически, и с помощью
соответствующего социального механизма (чего-то вроде
полиции нравов). Это был мир, где торжествовал принцип
"каждому - свое" в самом широком его толковании. Ад,
Чистилище и Рай. Классика.

А во-вторых, авторам
нравилась придуманная ими концовка. Там у них Максим
Каммерер, пройдя сквозь все круги и добравшись до
центра, ошарашенно наблюдает эту райскую жизнь, ничем не
уступающую земной, и, общаясь с высокопоставленным и
высоколобым аборигеном, и узнавая у него все детали
устройства Империи, и пытаясь примирить непримиримое,
осмыслить неосмысливаемое, состыковать нестыкуемое,
слышит вдруг вежливый вопрос: "А что, у вас разве мир
устроен иначе?" И он начинает говорить, объяснять,
втолковывать: о высокой Теории Воспитания, об Учителях,
о тщательной кропотливой работе над каждой дитячьей
душой... Абориген слушает, улыбается, кивает, а потом
замечает как бы вскользь: "Изящно. Очень красивая
теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на
практике". И пока Максим смотрит на него, потеряв дар
речи, абориген произносит фразу, ради которой братья
Стругацкие до последнего хотели этот роман все-таки
написать.

- Мир не может быть построен так, как
вы мне сейчас рассказали, - говорит абориген. - Такой
мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы
живете в мире, который кто-то придумал - до вас и без
вас, - а вы не догадываетесь об этом...

По
замыслу авторов эта фраза должна была поставить
последнюю точку в жизнеописании Максима Каммерера. Она
должна была заключить весь цикл о Мире Полудня. Некий
итог целого мировоззрения. Эпитафия ему. Или - приговор?

Я рассказал здесь эту историю потому, что она
пришлась к слову: еще один пример к вопросу о
материализации придуманных миров. Причем не только
пример, но, если угодно, и - некий материал для игры
воображения и для размышлений о том мире, в котором
приходится существовать нам с вами.

Санкт-Петербург

март 1996
г.

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
WWW

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован:
08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено:
08.05.2009, 07:15
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Я давно видел этот текст, и
сейчас, став старше, я думаю о его глубокой противоречивости с
точки зрения индустриала.
В сущности, если отбросы
Островной Империи - это экипажи Белых Субмарин, то как Вы
представляете себе штурмана-отброса? Пьянь, рвань, садист и
прирожденный убийца, отучившийся не менее 12 лет высшей
математике и владеющий сложными аппартными комплексами?

Это логика традиционной страты. В мире где ВСЕ были
рыцарями и учились махать мечом с 3 лет, часть можно было себе
позволить выпихнуть в Палестину. И то, оная пьянь и рвань
спасовала при необходимости организовать крупнмасштабное
вторжение с моря. В сущности - перевозку.
Неувязочка,
однако. В индустриальном мире - переферия этого мира (например
геофизики, уж переферийнее некуда) - это технологическая
элита, а пьянь рвань и отбросы накапливаются в
центре.

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
ICQ

impetus
impetus

Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения:
1951

Добавлено:
08.05.2009, 07:44
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):

Пьянь, рвань, садист и прирожденный
убийца, отучившийся не менее 12 лет высшей математике и
владеющий сложными аппартными
комплексами?

"уж
вот этого - навалом" (кстати, не
преувеличивайте сложность - навигация наука сложная, но не
настолько... На каждом пиратском корабле в карибах был свой
навигатор - не из кембриджа надо полагать) В каждом
муравейнике есть муравьи _знающие_ путь ко _всем_ полезным
местам в радиусе метров 15. В лесу и быстрорастущей траве.

Мироздание не дало им создать этот текст.
Так
что его скорее можно использовать как рабочую гипотезу
устройства ОИ, во многом противоречивую и - человек с
подробным отчётом, увы - умер.

Для ситуации в СНО - ОИ
- прямая неявная угроза - достаточно её существования как ЧЯ.
Максимум детализации - ТТХ белых субмарин (погружаемый
ракетный крейсер по идее. Ловить его - надо на выходе из зоны
штормов и торпедировать. т.е. создавать свою базу
(распределённую) мореходных торпедных катеров (ну танки у них
тоже - в автономный рейд на недели отправлялись. замыкаем
дискуссию о ресурсной части ТТХ всего-что-там)

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
WWW

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован:
08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено:
08.05.2009, 08:00
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

[quote="impetus";p="66189"]

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):

Пьянь, рвань, садист и прирожденный
убийца, отучившийся не менее 12 лет высшей математике и
владеющий сложными аппартными
комплексами?

"уж
вот этого - навалом" (кстати, не
преувеличивайте сложность - навигация наука сложная, но не
настолько... На каждом пиратском корабле в карибах был свой
навигатор - не из кембриджа надо полагать) В каждом
муравейнике есть муравьи _знающие_ путь ко _всем_ полезным
местам в радиусе метров 15. В лесу и быстрорастущей траве.

А пираты пираты отбросами никогда не были. Скажем
какой-нибуль Френсис Дрейк - личный друг королевы, вот уж
отброс из отбросов. Я же говорю в индустриале на переферию
(географическую) в основном технологическая элита. Ну, скажем
+ средний класс. Что, скажем Новый Уренгой бомжи, рвать и пять
населяют?
Это же не нынешние сомалийцы на
лодочках.

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
ICQ

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован:
08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено:
08.05.2009, 11:23
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):

Мало того, там еще потом будет
"Десант группы флотов Цэ"
Опять же, с неизвестными целями и судя по
всему, нулевыми шансами закрепиться.

...

Я чегой-то осознал что в нашей истории
как мине кажется не было никогда такого понятия как "группа
флотов". Как-то флоты существовали и решали свои задачи
поодиночке...
или я как всегда не то прочитал?

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
ICQ

Литвинов
Капитан I ранга

Зарегистрирован:
31.10.2005
Сообщения: 1636

Добавлено:
08.05.2009, 11:46
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

[quote="impetus";p="66187"]

Жук в муравейнике
писал(а):

...ЛЬВА АБАЛКИНА ДЕЙСТВУЮЩЕГО В РОЛИ
ШИФРОВАЛЬЩИКА АДМИРАЛТЕЙСТВА ОСТРОВНОЙ
ИМПЕРИИ...

Тут действительно я ошибся. В сердце
Островной Империи, в ее столице Биг-Баг побывал единственный
из землян на период написания "Волны гасят ветер".
Но сути
это не меняет.

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
Email

Vasilisk
Капитан I ранга

Зарегистрирован:
21.06.2006
Сообщения: 1803

Добавлено:
08.05.2009, 11:56
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):

А пираты пираты отбросами никогда не
были. Скажем какой-нибуль Френсис Дрейк - личный друг
королевы, вот уж отброс из отбросов.

А это
разница в терминологии. Для Вас сэр Френсис Дрейк - элита, а
для Стругацких это именно отброс общества. У них(и у их
коммунаров) критерии другие. Они не по умениям и не по
социальному статусу судят, а исключительно по "нравственной
потенции". Которая, как и потенция сексуальная, не коррелирует
с образованностью, организационными и научно-техническими
талантами.

Обратите внимание, как у них делится
население по "кругам". Только и исключительно по этическому
критерию. Высоконравственные - обычные - отребье. Какой у них
там IQ и разные прочие таланты, решающей роли не играет.
Впрочем, и в нашем мире, IQ некоторых преступников бывает
выше, чем в среднем по социуму. Достаточно одного умника на
банду, на нужном месте(в структуре банды), и банда будет
действовать намного эффективнее, чем усредненный гражданский
коллектив. Тем более, что сила мотивации у бандитов несравнимо
выше, именно потому, что они действуют против общества. Не
плюс-минус бонус к зарплате, а плюс-минус своя собственная
жизнь. Хороший стимул, он порой чудеса творит.

То же
обучение сложным вещам взять. Один мой знакомый в очень
короткий срок научился очень сложному интеллектуальному
навыку, требующему помимо прочего быстрое запоминание и
использование большого объема качественно новой информации. К
нему была применена правильная методика, так что пришлось...
При том, что о жизни и смерти речи не было, только о
некотором, гм, снижении комфорта.

В общем, если есть
методика и стимул, научить кого угодно чему угодно проблемы не
составляет. А вовсе необучаемые просто помрут в процессе и
все. Дарвиновский отбор.
_________________
ку

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
Email ICQ

Winter
Комкон ХУ

Зарегистрирован:
25.04.2006
Сообщения: 1252
Откуда: Москва

Добавлено:
08.05.2009, 12:21
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Устройство островной
империи подробно и со вкусом описано в апокрифе Лукьянова
"Чёрная пешка" (многабукафф).
http://lib.rus.ec/b/130913
Автору
удалось остаться в рамках мира-текста писателей Стругацких и
историка-комментатора Переслегина. Рекомендую к прочтению всем
любителям вышеуказанных авторов.

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
Email ICQ

Vasilisk
Капитан I ранга

Зарегистрирован:
21.06.2006
Сообщения: 1803

Добавлено:
08.05.2009, 12:29
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Winter писал(а) (Просмотреть):

Устройство островной империи подробно и
со вкусом описано в апокрифе Лукьянова "Чёрная
пешка"

А
что, кто-то еще это не читал? Вот только...

Цитата:

Автору удалось остаться в рамках
мира-текста писателей Стругацких и историка-комментатора
Переслегина.

...ИМХО эти два множества не
пересекаются. Мир "историка-комментатора" не имеет точек
соприкосновения с "миром-текстом писателей". Ну, общие
названия используются, да. Впрочем, поскольку писатель
Лукьяненко тоже не имеет ничего общего с обеими мирами, общий
результат вполне... гм... адекватен по истинности
цитированному утверждению.

Впрочем, у кого какая КМ.
Кому и Переслегин люден, и Лукьяненко продолжатель
Стругацких...
_________________
ку

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
Email ICQ

Winter
Комкон ХУ

Зарегистрирован:
25.04.2006
Сообщения: 1252
Откуда: Москва

Добавлено:
08.05.2009, 12:46
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):

Цитата:

Автору удалось остаться в рамках
мира-текста писателей Стругацких и
историка-комментатора Переслегина.

...ИМХО эти два множества не
пересекаются. Мир "историка-комментатора" не имеет точек
соприкосновения с "миром-текстом писателей". Ну, общие
названия используются, да. Впрочем, поскольку писатель
Лукьяненко тоже не имеет ничего общего с обеими мирами,
общий результат вполне... гм... адекватен по истинности
цитированному
утверждению.

Замечание: Лукьянов, а не Лукьяненко.

Если текст апокрифа опирается на все факты, изложенные в
оригинале, то это не точки соприкосновения, а площадь. А то,
что "не так все это было, совсем не так", так это дело вкуса -
выбирать нравящуюся трактовку/окраску мира.

А вот
описание империи достойно прочтения безотносительно отношения
автора к Камереру и Земле.

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
Email ICQ

Vasilisk
Капитан I ранга

Зарегистрирован:
21.06.2006
Сообщения: 1803

Добавлено:
08.05.2009, 14:12
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Winter писал(а) (Просмотреть):

Замечание: Лукьянов, а не
Лукьяненко.

угу... меа кульпа, меа кульпа, меа
максима кульпа.

Цитата:

Если текст апокрифа опирается на все
факты, изложенные в оригинале, то это не точки
соприкосновения, а площадь. А то, что "не так все это
было, совсем не так", так это дело вкуса - выбирать
нравящуюся трактовку/окраску
мира..

Ну так, Переслегин тоже вроде бы
утверждал, что опирается на все факты Стругацких. Однако вышло
у него нечто противоположное оригиналу. А что касается разницы
КМ - так это самоочевидно.

Цитата:

А вот описание империи достойно
прочтения безотносительно отношения автора к Камереру и
Земле.

согласен. Но использовать этот апокриф
наравне с базовым текстом, ИМХО, некорректно.
_________________
ку

Последний раз редактировалось: Vasilisk
(08.05.2009, 14:14), всего редактировалось 1
раз

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
Email ICQ

Дмитрий Одинец
Капитан I ранга

Зарегистрирован:
12.10.2005
Сообщения: 2402

Добавлено:
08.05.2009, 14:13
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):

Winter писал(а) (Просмотреть):

Устройство островной империи
подробно и со вкусом описано в апокрифе Лукьянова
"Чёрная пешка"

А что, кто-то еще это не читал?
Вот только...

Например, я.

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):

...разница в терминологии. Для Вас сэр
Френсис Дрейк - элита, а для Стругацких это именно
отброс общества. У них(и у их коммунаров) критерии
другие. Они не по умениям и не по социальному статусу
судят, а исключительно по "нравственной потенции".
Которая, как и потенция сексуальная, не коррелирует с
образованностью, организационными и научно-техническими
талантами.

Обратите внимание, как у них делится
население по "кругам". Только и исключительно по
этическому критерию. Высоконравственные - обычные -
отребье. Какой у них там IQ и разные прочие таланты,
решающей роли не играет.

Не совсем так. Для Стругацких вообще
характерно как минимум признавать корреляцию между
интеллектом/образованием и нравственными характеристиками,
причем как в ранних ("Хищные вещи"), так и в поздних ("Град
обреченный") произведениях.
_________________
Здоровье не лучше болезни,
богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая
жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к
цели.

Игнатий Лойола.

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
Email

Дмитрий Одинец
Капитан I ранга

Зарегистрирован:
12.10.2005
Сообщения: 2402

Добавлено:
08.05.2009, 14:19
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):

В сущности, если отбросы Островной
Империи - это экипажи Белых Субмарин, то как Вы
представляете себе штурмана-отброса? Пьянь, рвань,
садист и прирожденный убийца, отучившийся не менее 12
лет высшей математике и владеющий сложными аппартными
комплексами?

У меня аж два объяснения, выбирайте
любое на выбор. Первое тут уже вам развернули по самые
небалуйся -- наличие узкоспециальных навыков сколь угодно
высокой степени развития не означает высокой нравственности
носителя. Да, кстати, почему обязательно пьянь и рвань? Садист
может и должен быть вполне элегантным. Экипаж белых субмарин
явно рисовался с эсесманов. Красивые мужчинки в отутюженной
форме от Хьюго Босса, и никакого алкоголя -- из наркотиков
что-нибудь эстетское, какой-нибудь кокаин внутривенно а-ля
Шерлок Холмс.

Второе объяснение: океанский корапь
достаточно большое и сложное сооружение, чтобы вместить в себе
представителей всех социальных страт. Всё по ранжиру, как на
английском линкоре: сначала кубрики для матросни, потом для
морской пехоты, потом уже каюты офицеров Его Величества.
Микрокосм, так сказать.
_________________
Здоровье не лучше болезни,
богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая
жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к
цели.

Игнатий Лойола.

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
Email

Vasilisk
Капитан I ранга

Зарегистрирован:
21.06.2006
Сообщения: 1803

Добавлено:
08.05.2009, 14:27
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):

Не совсем так. Для Стругацких вообще
характерно как минимум признавать корреляцию между
интеллектом/образованием и нравственными
характеристиками, причем как в ранних ("Хищные вещи"),
так и в поздних ("Град обреченный")
произведениях.

"Не совсем так"(c). В ранних - да, без
вопросов. "Дураки и преступники... преступники-дураки"(цитата
по памяти). А вот именно в "Граде" есть количество умных(пусть
и относительно) личностей, избытком этики не отягощенных. И
напротив, не слишком умных людей, вполне нравственных. Да и
раньше это было, вспомнить хотя бы "Пикник на обочине".
Главного героя при всем желании гением не назвать, тот же
Стервятник его куда умнее, не говоря уже об ученых и агентах
спецслужб(господин Лемхен). И однако последний, самый главный
нравственный выбор он делает совершенно правильный.
Исключительно чутьем и интуицией.

Вообще контрпримеров
можно набрать много. Даже в самом мире Полдня. Комов,
например. Очень умный, способный и т.д. и т.п. Как он себя в
"Малыше" повел, все помнят, надеюсь. Всего-то не смог сдержать
любопытство... как это скажется на несчастном пареньке, его
совсем не интересовало. Ну и классическое, про
Горбовского:"всегда выбирал самое доброе решение" - и тем
отличался от
остальных членов Мирового Совета, состоявшего, я думаю, не из
самых худших представителей коммунистического общества 22
века.

Так что корреляция эта у Стругацких отнюдь не
самодовлеющая.
_________________
ку

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
Email ICQ

Vasilisk
Капитан I ранга

Зарегистрирован:
21.06.2006
Сообщения: 1803

Добавлено:
08.05.2009, 14:34
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):

Второе объяснение: океанский корапь
достаточно большое и сложное сооружение, чтобы вместить
в себе представителей всех социальных страт. Всё по
ранжиру, как на английском линкоре: сначала кубрики для
матросни, потом для морской пехоты, потом уже каюты
офицеров Его Величества. Микрокосм, так
сказать.

Эх, так и представил себе корабль, в
котором капитаном дон Румата, офицеры его сплошь Будахи,
мичманы - бароны Пампы, а простая матросня - наша доблестная
серая нерассуждающая скотинка...

Красота!

Кстати, на настоящих боевых кораблях картина от
нарисованной, судя по слышанному мной, не слишком отличается

P.S. Вспомнив некоторые подробности... Увы,
опять слажал. Отличается, причем в худшую сторону. Картина
микросоциума по-Стругацким на практике является почти
недостижимым идеалом.
_________________
ку

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
Email ICQ

Vasilisk
Капитан I ранга

Зарегистрирован:
21.06.2006
Сообщения: 1803

Добавлено:
08.05.2009, 14:52
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Блин, праздники, да еще
вспомнил свой армейский опыт...

В общем, попытался
примерить на свою родную в/ч-14058. Насколько я мог видеть с
позиции лейтенанта-двухгодичника.

Командир - Румата. В
точку. Во-первых, командование нашей части с дивной
регулярностью уходило либо служить в Европу(это то, что по ту
сторону Уральского хребта от нашей части), либо на пенсию, за
мои два года сменились четыре командира. То бишь, как и
положено инопланетным агентам, они тут были и ощущали себя
сугубо временными личностями. Во-вторых, смотрели на
окружающую их неприглядную сибирскую действительность... ну
да, как Румата на окружающее средневековье. В третьих, чем там
Румата занимался большую часть своего времени? Пил с другими
офицерами в кабаках, ага. Ну, еще по бабам ходил, постоянную
любовницу держал... Книгочеев спасал иногда. Книгочеев у нас
практически не водилось, а те, что водились, сами кому хошь
морду и иные части тела могли набить. А в остальном все
сходится.

Офицеры - Будахи. Были такие. Все замы нач.
отделов чистые технари, хоть и в погонах с одной-двумя
средними звездочками. Суровые будни службы и отбивающихся от
рук, забивающих на службу и кладущих на устав своих
подчиненных чаще всего игнорировали, как не вписывающихся в
дивный кристалл идеальной реальности, существующий в их
воображении. А вот сами начальники отделов и замы командира
были скорее похожи на этого, как его там... честного капитана
королевской стражи. Все знают, все понимают, ведут себя
порядочно, изменить ничего не могут да и не пытаются.

Унтера - бароны Пампы. В нашем отделе работали почти
исключительно офицеры, был только один ефрейтор, при мне уже
стал сержантом. Так вот, если бы Пампа родился и вырос на
Украине, а жил в Сибири - был бы именно таким. Веселый и
добрый парень исключительной физической силы и выносливости.
Приятно вспомнить, что есть такие люди. Женатый и любящий свою
супругу, кстати, еще одно сходство с Пампой.

Рядовые -
оно самое. Серая скотинка, почти непрамотная, при этом
вооруженная, но к счастью полностью контролируемая подручными
дона Рэбы, то бишь зам.ком.по восп.раб. с лич.сост. На
штурмовиков не тянут, конечно, но только потому, что находятся
в жестких дисциплинарных рамках и живут в казарме в
расположении части. Выпустить на волю - натворят бед пощище,
чем в Арканаре.

Так что все плюс-минус по Стругацким,
в общем-то.
_________________
ку

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
Email ICQ

Set O. Lopata
Капитан-лейтенант

Зарегистрирован:
06.10.2005
Сообщения: 164

Добавлено:
11.05.2009, 16:16
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Winter писал(а) (Просмотреть):

Устройство островной империи подробно и
со вкусом описано в апокрифе Лукьянова "Чёрная пешка"
(многабукафф).
http://lib.rus.ec/b/130913

Читать
в том виде, как задумал автор, лучше тут http://www.univer.omsk.su/foreign/lukianov/3/3-1/0-00.htm

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение

Benedict
Капитан I ранга

Зарегистрирован:
05.10.2005
Сообщения: 1288

Добавлено:
12.05.2009, 02:43
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Собсно ОИ очень хорошо
накладывается на ШыШыа...
_________________
Традиции мертвых
поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К.
Маркс

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован:
08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено:
12.05.2009, 05:55
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Не, тама Белые
Авианосцы.

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
ICQ

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован:
08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено:
12.05.2009, 06:02
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Vasilisk писал(а) (Просмотреть):

P.S. Вспомнив некоторые
подробности... Увы, опять слажал. Отличается, причем в
худшую сторону. Картина микросоциума по-Стругацким на
практике является почти недостижимым
идеалом.

Почему? Очень даже вполне является.

Насколько я понял тракторвку написанного текста, то они
видят Идеальный Мир Островной Империи как несколько кластеров,
внутри каждого из которых своя система этики и морали, и,
кроме того, есть некая инквизиция, распределяющия кого куда по
результатам каких-нибудь ЕГЭ в неком юном возрасте.
Ну так
какое вполе себе существовало... Была такая нацисткая
Германия, на наших глазах вполне себе существовало и
достаточно устойчиво ЮАР.
Представим себе бантустаны ЮАР
не внутри страны а на переферии. Со своим подводным флотом.
Оно?

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
ICQ

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован:
08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено:
12.05.2009, 06:11
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Дмитрий Одинец писал(а) (Просмотреть):

У меня аж два объяснения, выбирайте
любое на выбор. Первое тут уже вам развернули по самые
небалуйся -- наличие узкоспециальных навыков сколь
угодно высокой степени развития не означает высокой
нравственности носителя. Да, кстати, почему обязательно
пьянь и рвань? Садист может и должен быть вполне
элегантным. Экипаж белых субмарин явно рисовался с
эсесманов. Красивые мужчинки в отутюженной форме от
Хьюго Босса, и никакого алкоголя -- из наркотиков
что-нибудь эстетское, какой-нибудь кокаин внутривенно
а-ля Шерлок Холмс. .

Читаем оригинал:

Сами Стругацкие писал(а) (Просмотреть):

Во-первых, им нравился (казался
оригинальным и нетривиальным) мир Островной Империи,
построенный с безжалостной рациональностью Демиурга,
отчаявшегося искоренить зло. В три круга, грубо говоря,
укладывался этот мир. Внешний круг был клоакой, стоком,
адом этого мира - все подонки общества стекались туда,
вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные
убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы,
зверье, нравственные уроды - гной, шлаки, фекалии
социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний,
тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим
кругом Империя ощетинивалась против всей прочей
ойкумены, держала оборону и наносила
удары.

Это
получается некий аналог современных зон, только без разделения
по половому признаку. В нашем мире тоже есть аналог, примерно
так живут, судя по ТВ, скажем южноамериканские фавелы.
Вот
только что-то я не встречал нигде инфы что оттуда выходят
"универсальные солдаты". Или вообще люди, способные к сложным
коллективным действиям, без чего немыслимо "держать оборону" и
"наносить удары", тем более на такой сложной технологической
основе как подводный флот.

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
ICQ

bigBUG
Капитан II ранга

Зарегистрирован:
05.10.2005
Сообщения: 923
Откуда: Питер

Добавлено:
12.05.2009, 07:46
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Цитата:

Это получается некий аналог современных
зон, только без разделения по половому признаку. В нашем
мире тоже есть аналог, примерно так живут, судя по ТВ,
скажем южноамериканские фавелы.
Вот только что-то я
не встречал нигде инфы что оттуда выходят "универсальные
солдаты". Или вообще люди, способные к сложным
коллективным действиям, без чего немыслимо "держать
оборону" и "наносить удары", тем более на такой сложной
технологической основе как подводный
флот.

Курим
"Дюну" - подготовку сардукаров и фрименов.
В реале это
успешные детдомовцы и ребятки с окраин - не такое уж и редкое
явление. Все дело только в желании социума использовать этот
ресурс.

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
ICQ

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован:
08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено:
12.05.2009, 08:01
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Не-а.
Островная Империя
по стругачах это суперсословное государство + некая полиция
нравов, распределяющая кого куда. На Дюне просто единый наролд
живет в экстремальных условиях, поскольку бедогали не могут
пробуоить скважину в 200 метров на воду

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
ICQ

impetus
impetus

Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения:
1951

Добавлено:
12.05.2009, 08:03
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):

люди, способные к сложным коллективным
действиям, без чего немыслимо "держать оборону" и
"наносить удары", тем более на такой сложной
технологической основе как подводный
флот.

Вы думаете
на наших АПЛ сейчас сплошь выпускники МГУ служат?
ТЗ +
проект делается в центре. Производится в "среднем круге",
эксплуатируется - во внешем. Как в ТР. Командировки "на 1 круг
наружу" = боевое задание (день за 3, деньги и два ордена).

Для масквичей это соответсвенно допустим Рязань (реальное
производство), для Рязани - Владик с выходом(лодка
"Чакра"/"Нерпа"), Для подводников - рейд в СНО.
Только у
нас сейчас кругов 5-6, несколько по другим признакам и границы
чуток размыты, но медианы можно отследить чётко и они примерно
равноудалены друг от друга.

В общем мироздане не дало
Стругацким создать ещё и ТОТ МИР. Ибо альтенатива "полдню",
более наглядная в генезисе.
А Вы таки хотите его
пообсуждать7

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
WWW

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован:
08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено:
12.05.2009, 08:07
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

В общем-то да. Поскольку мы
живем в мире, где технический прогресс явно вступил в конфликт
с обществом в целом, мысли Стругачей о способах снятия таких
противоречий интересны весьма.

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
ICQ

impetus
impetus

Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения:
1951

Добавлено:
12.05.2009, 08:22
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Наблюдаю
как раз обратное - технический прогресс успешно преодолел
"горб" характеристики затрат - теперь для запуска с 0
прорывной новинки - нужно на порядки значительно меньшее
количtство людей (а значит и технологий по их управлению) чем
например в 80-х.
ВПК как всегда отстаёт и именно сейчас
близок к пику по затратам / результат.
В азартные
игры с мирозданием играйте сами.

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
WWW

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован:
08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено:
12.05.2009, 08:34
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Это потому, что нет
по-настоящему прорывных новинок. А так, "то же самое но с
красной крышкой".

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
ICQ

gans
Капитан
III ранга

Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения:
500
Откуда: Россия, Урал

Добавлено:
12.05.2009, 10:51
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):

Это потому, что нет по-настоящему
прорывных новинок. А так, "то же самое но с красной
крышкой".

Опять же наблюдаем Даоса, не видевшего
Белых Субмарин.
То, что сейчас прорывное, не впечатляет
Даоса. Не о том он в детстве мечтал....
Где-то я проговаривал нынешние прорывные
технологии - вполне на уровне оказалось

UPD Вот здесь:

http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?p=64256#64256

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован:
08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено:
12.05.2009, 11:41
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

О! Прорезался ГАНС, знаток
Белых Субмарин! А также Синих Катрин и Рыжих Марин.
Слабо
поймать меня на Белой Субмарине, располагая противолодочным
кораблем?

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
ICQ

bigBUG
Капитан II ранга

Зарегистрирован:
05.10.2005
Сообщения: 923
Откуда: Питер

Добавлено:
12.05.2009, 20:09
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Чибрикин Илья писал(а) (Просмотреть):

Не-а. Островная Империя по стругачах это
суперсословное государство + некая полиция нравов,
распределяющая кого куда.

1. Не вижу, как это противоречит моему
тезису о допустимости использования материала из нижних страт.

2. Это как бэ неканонично, да. И выглядит неустойчиво -
сторожить сторожей в такой ситуации придется экстремально
плотно.

Цитата:

На Дюне просто единый наролд живет в
экстремальных условиях, поскольку бедогали не могут
пробуоить скважину в 200 метров на
воду

1. Я
говорил не только про Дюну, но и про Салюзу Секунду.
2.
Про колодцы там все объяснено, не такие оне дебилы - свободной
воды на Д. не было и быть не могло, читайте.
3. Нет
опровержения тезису об использовани детдомовцев.

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
ICQ

Vasilisk
Капитан I ранга

Зарегистрирован:
21.06.2006
Сообщения: 1803

Добавлено:
12.05.2009, 20:29
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

(проходя мимо) Даос -
персонаж брутальный, он понимает все буквально...
_________________
ку

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
Email ICQ

Benedict
Капитан I ранга

Зарегистрирован:
05.10.2005
Сообщения: 1288

Добавлено:
13.05.2009, 00:02
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Цитата:

Не, тама Белые
Авианосцы.

Ну, да. А сивулфы, огайи и пр. это
видать африканское.
_________________
Традиции мертвых
поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К.
Маркс

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение

Benedict
Капитан I ранга

Зарегистрирован:
05.10.2005
Сообщения: 1288

Добавлено:
13.05.2009, 00:05
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Цитата:

Вот только что-то я не встречал нигде
инфы что оттуда выходят "универсальные солдаты". Или
вообще люди, способные к сложным коллективным действиям,
без чего немыслимо "держать оборону" и "наносить удары",
тем более на такой сложной технологической основе как
подводный флот.

Погуглите "Янычары".
_________________
Традиции мертвых
поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К.
Маркс

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение

Чибрикин Илья
Контр-генерал

Зарегистрирован:
08.11.2005
Сообщения: 7156
Откуда: Малаховка

Добавлено:
13.05.2009, 06:15
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Янычары - матросы
подводного флота?! НЭ ВЕРЮЮ!!!!! НЫКОГДА!!!

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
ICQ

Benedict
Капитан I ранга

Зарегистрирован:
05.10.2005
Сообщения: 1288

Добавлено:
13.05.2009, 08:20
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Еще есть французский
иностранный легион, ландскнехты, тортуга, и пр.
_________________
Традиции мертвых
поколений кошмаром довлеют над умами живых. (С) К.
Маркс

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение

impetus
impetus

Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения:
1951

Добавлено:
13.05.2009, 08:36
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

"Запорожская Сечь" и Ермак
Тимофеевич

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
WWW

Monster
Капитан I ранга

Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения:
1681
Откуда: сервера небесные

Добавлено:
13.05.2009, 10:08
Заголовок сообщения:

Цитировать
URL

Ну тогда уж Белые Канонерки
Брытанской Ымперии. И островная, и Ымперия. Всё по
АБС.
_________________
HEY Monster YOU
DAMN CHEATER!

Вернуться
к началу

Профиль
Сообщение
Email WWW

Страница 2 из
4

На страницу 1
2
3
4

все
сообщенияза последний
деньза последние 7
днейза последние 2
неделиза последний
месяцза последние 3
месяцаза последние 6
месяцевза последний
год Начиная со старыхНачиная с новых

Список
форумов Форум ИГШ -> Курилко

Начать
новую тему   Ответить

Time synchro.
with the server - Timezone/DST with your
computer

Перейти: Выберите форум Административное----------------ОбъявленияТехнические
вопросыСовнаркомЛики трансформаций Проекты----------------K-projectХ-периментВундервафельницаЗолотая
рыбка overdriveПари и
предсказанияАльтернативная
историяАльтернативное
будущее 7560----------------УЖАС
а.к.а. БПУЖАС:
Аналитика Библиотека----------------СсылочкиНам
пишутMust haveОбсуждение материалов с сайта
С.Б.ПереслегинаОбсуждение статей и
книг Игры----------------Чужие
игрыОбсуждение и
заявки2010Мета-игра Кухонный
треп----------------КурилкоЗанимательная
конспирология Былое----------------Прошлые
инкарнации Учебка----------------Доска
объявленийОбсуждение
темПомощь зала Мусорка----------------Удаленное
и замодерированное

Вы не можете начинать темы
Вы не
можете отвечать на сообщения
Вы не можете
редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои
сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You
cannot attach files in this forum
You cannot
download files in this forum

Powered
by phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group