|

Истории

|

Форум

|

Альманах

|

Магазин

|

Документы

|

Дополнительно

|

Партия

|

Геральдика

|

Текущий выпуск | Добавить историю
| Поиск
| Собрание сочинений
| Красное Знамя
| Ранжир
| История недели

Обсуждение | Избранные
темы Обсуждения | Поиск | Общение | Жалобная
книга

Стихи
| Война
Миров - 2 | Третий
тост | Разное
| Политэкономия
от Сильвера | Бедная
Настя | Командировка
в Китай |

"Разговорчики в
строю" | "Разговорчики в строю -
2" | "О людях и
самолётах" | "Чарли Чарли Браво"
| Значок www.bigler.ru

Вступление | Устав | Рекламодателям | Обмен |
Запросы | Газета | Юбилейное
| Статистика к
пятилетию

Личные данные | Награды сайта
| Биглер-поезд
| Биглер в
лицах | Биварий
| Вакансии
(VGroup) | Социальные проекты | Кинозал

Члены Партии | Устав Партии |
Зарегистрироваться

Знамя | Герб | Гимн | Марш | Орден | Плакат к
маёвке

новая тема  |  начало  |  поиск

Начало Предыдущая 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  Следующая Конец

Оставьте свою запись:

Имя
:

Сортировка:

E-mail :

Тема :

Введите код с
изображения:

Конвертировать из
транслита [правила]

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Grasshoper
Дата:   05-02-09
13:37

Народ, ну вы тут и развели обсуждение. Книга и
фильм - две большие разницы, один розовый танк чего стоит... Кстати,
информация к размышлению: в продолжении должна быть ПРОТИВОТАНКОВАЯ
СУБМАРИНА (см. текст книги). Интересно, как ее
изобразят?!

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Шурик
Дата:   05-02-09
13:18

> to Сильвер
> А черт его знает.
Правдаподобно или нет, но из продолжений мы знаем, что Странник с
подчиненными выкрутились.
:-)
----------------------------------------------------
Чуйка
мне подсказывает, что в этом случае единственный вариант действий -
то, что я писал ранее. Т.е. прикрытие столицы пока еще работающими
излучателями и мобилизация относительно здорового населения, включая
"легальных" выродков и дружащих с головой подпольщиков. Но потери
населения будут от 30 до 70%. Угробить 28 миллионов человек...
Может, с кочки зрения прогрессоров это "выкрутиться"?

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Сильвер
Дата:   05-02-09
13:00

> to Шурик

> Тогда СПЗ. Полный и
необратимый.
----------------------------------------------------
А
черт его знает. Правдаподобно или нет, но из продолжений мы знаем,
что Странник с подчиненными выкрутились. :-)

ЗЫ Кстати,
помимо того, что у Мака на носу была высадка десанта , мы оттуда же
знаем, что Мак еще и саботажника какого-то скрутил, т.е. был саботаж
поставок продовольствия в Столицу.

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Шурик
Дата:   05-02-09
12:53

> to Сильвер
> В общем, думать стоит над
"реальность без
Цетра"
----------------------------------------------------
Тогда
СПЗ. Полный и необратимый.

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Нивелировщик-геодезист
Дата:   05-02-09
12:22

http://myridersdigest.blogspot.com/2009/02/blog-post.html

1
Февраль 2009 г.
Александр Лукьянов "Черная пешка"
После выхода
фильма очень много разговоров про "Обитаемый остров", в одном
из
таких разговоров я и узнал про "Черную пешку". Давно ходили
слухи, что БорHатан
отдал кому-то придуманный АБС сюжет о
прогрессорах и Островной Империи и этот
кто-то давно пишет...
Может быть, это оно и есть? По крайней мере, идея АБС о
трех
поясах в этой книге разворачивается со всеми
подробностями.

Очень длинная книга! (1,7 мег чистого текста!
8-) Поначалу меня не цепляло, но после прочитанной четверти я как-то
вчитался - и пошло очень хорошо. Довольно подробное описание
географии и истории Саракша, ну и деятельности прогрессоров на этой
планете. И вырождение прогрессорства вплоть до полного отказа от
него...
Автор очень не любит Максима Каммерера (собственно, может
быть автор его и любит, но фабула книги обязывает 8-), знаменитый
рейд Мака Сима (Белого Ферзя!) в Островную Империю оказался
протяженностью в один день и полностью "антиинформативен". Главный
герой - Всеслав Лунин, полная противоположность
Максиму (и вообще
стереотипу прогрессора), его внучкой описывается жизненный путь деда
(форма изложения - как в "Волны гасят ветер"). Лунин внедряется в
Островную Империю одновременно со Львом Абалкиным - и живет там
совсем не так, как должны жить прогрессоры по нашему
представлению...

Империя описана с явной симпатией, несмотря
на то, что все садисты и белые субмарины - чистая правда. Hо не вся
правда. Hо все равно как-то от этого коробит... Hо все равно
интересно!

Рекомендую поклонникам Стругацких. Hе поклонникам
- не очень рекомендую, многие планы книги (прямые и скрытые цитаты,
полемика) останутся непонятыми. Уж и не знаю, будет ли им вообще
интересно. И даже представить не могу - в силу своей
стругацкоцентристности. 8-)

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Сильвер
Дата:   05-02-09
12:12

Кстати, спорщики, вот вам компетентное мнение
специалиста по восстановлению Центра:

" -- Я спрашиваю про
излучатели, -- сказал Максим. Странник вздохнул. -- Они работают от
аккумуляторов, -- объяснил он. -- Зарядить их можно только у меня в
департаменте. Через трое суток они сдохнут...
Но вот через месяц
должно начаться вторжение. Обычно нам удавалось сбивать субмарины с
курса, и до побережья доходили единицы. А на этот раз они готовят
армаду... Я рассчитывал на
депрессионное излучение, а теперь их
придется просто топить..."

Обращаю внимание:
1) Вторжение
через месяц, но на излучение Странник больше не рассчитывает. Т.е.
он либо ТВЕРДО знает, что за месяц восстановить Центр нельзя, либо
твердо намерен не делать этого.
В любом случае вариант
"восстановили Центр после этого утопия.

2) Странник не
рассчитывает и на передвижные излучатели в борьбе с субмаринами.
Т.е. по каким-то причинам он уверен, что"они сдохнут" СОВСЕМ. Нет у
него аналога Центра. Есть, возможно, некий запас, но мало. И
мощность передвижных излучателей мала.

В общем, думать стоит
над "реальность без Цетра" (лучевое голодание начинается через
считанные дни, а то и часы, не через месяц). И тех, кто "выживет и
пройдет ломку сажать снова наизлучение - жестоко и ненужно. Вроде
как колоть накотик "завязавшему уже наркоману".

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Сильвер
Дата:   05-02-09
12:01

> to serwik

> Но иначе книги просто не
могло быть. Ибо для книги необходимо нахождение МакСима в обществе
саракшан -- а для этого они должны его принять за особь своего (или
известного им) биологического вида, возможно, с мутациями. Иначе --
сдадут его "в поликлинку для
опытов".
----------------------------------------------------
Я
не спорю. :-)

Но всегда было принято хоть как-то такое
сходство мотивировать. Теорией параллельной эволюции, пресловутым
"антропным фактором" природы, идеей Предтеч или протоцивилизаций,
расселившихся по Галактике и одичавших. Ну хоть абзац, хоть
предложение!

==========================
> to
Mikle

> Но ведь они и не только зверствовали против
мирного населения, они воевали против элитных частей, танкистов
Боевого легиона.
--------------------
Это для легиона была
"война". Бля Белых субмарин, судя по всему это войной не было.
Вспомни фото из альбома! Боевых сцен там не было, были именно сцены
запугивания.
Т.е. классические пираты, нападающие исподтишка,
терроризирующие население, громящие патрули внезапными атаками, и
уходящие от боя, когда враг силен.
Не всегда, разумеется, но
такая тактика вполне оправдана ИМХО. Сила подлодки в скрытности и
внезапности ударов, а не в прямом противостоянии. Выход на прямой
бой "лодка в надводном положении против танка" для них уже
плохо.
=============
> ... У меня вызывает сомнение
боеспособность команды из маньяков и психопатов. ИМХО, проблемы с
дисциплиной и управляемостью будут.
---------------
Почитай
внимательнее. Психопатов там было много, но были, ессно, и
вменяемые. Только ты и с вменяемыми, с их "эстетикой смерти и
страха" вряд ли сошелся бы.
А управлять можно всеми. Известны
целые банды психопатов (клинических), тем не менее, эффективно
действовавшие.
Ну а уж люди с "отпущенной" жилкой садизма и мании
власти в остальном могут быть почти нормальны.
В общем, это
реально. Только командир и офицеры должны быть соответствующие. Плюс
- эффективная и продуманная система контроля лодки и экипажа от
бунта. Тоже можно сделать. Я
продуывал.
===============

> В целом, идея очень
интересная.
----------------------------------------------------
Рад,
что понравилось. :-)
===============
> to
ПВОшник

> воевать ПЛ супротив тяжелого танка(ов) задача в
целом хреновенькая. пара снарядов в прочный корпус и она сможет тока
погрузиться. т.е. это не более чем экзотический вид самобуийства,
что не могут не понимать экипажи.
----------
Абсолютно
согласен. Смотри мой ответ Майклу. Так и продумывалось.
:-)
ПЛ
сильны ВНЕЗАПНЫМИ ударами. Даже тот же танк можно сжечь ПТУРсом,
пущеным "группой прикрытия, высаженной на берег. Из засады. Или
вообще ракетой, пущенной из под воды, с перископной глубины.
А
случай "стоял на мостике и наводил под башню" - это почти проигрыш.
Когда к высадившей десант субмарине ВДРУГ подкрался патруль. И надо
защищаться последней линией обороны.
===============
>
вывод - выравнивание шансов за счет технического превосходства (не
тока артиллерии, размещение которой на лодке проблематично).

----------------
Это ты просто не в курсе. На старых лодках
пушки стояли ОБЯЗАТЕЛЬНО.
============

> ... легко
перекинуть планочку на средства подавления поля! пусть и локально и
тогда в маразм впадает армия страны Отцов, тогда требуется
компактная энергетика и востребованы ядрёны реакторы (так напрасно
вычеркнутые Игорем) и становятся объяснимы успехи "белого флота" и
то, что нападают они, как правило, группой. более того - подавление
поля это тоже поле и возможен вариант, что, приводя чужую армию в
состояние пускающих слюни идиотов, сами они получают накачку типа
бьорсьоркеров.
---------------
Черт! А вот этот момент я
упустил! Нет, не средство подавления поля. Тут, похоже, страна Отцов
была уникальной. Но я понял еще одно, отчего ПЛ могла всплывать
вопреки всему и гвоздить по танкам из пушки. Лучевые удары! Во время
которых теряется всякая критика, и люди готовы просто прыгнуть с
бомбой на врага. Какая уж тут разумность?! Их спасала только малая
численность пережвижных ретрансляторов в пустыне.

ЗЫ Но это
камня на камне не оставляет от теории подавления поля.
:-)

ЗЗЫ Андрей, ГДЕ это я упустил карманные реакторы? Когда
писал про траулеры на органичесом поле? Извини, но ты просто не
понимаешь. Атомный танк сделать МОЖНО. И даже делали. И можно
сделать и ему срок службы в десятилетия.
Но ЦЕНА?!
Для танка
расходов могли и не пожалеть. А вот всякие микрокорабли - обойдутся.
Пусть на нефтянке чаппают. (это логика мирного времени).
А после
Большой войны, когда нефть неминуемо вздорожала, смысл, может и был.
Но уже не было тех ресурсов. Промышленность в упадке, чего-то
постоянно не хватает...
=====================
> to
ПВОшник

> кстати, до кучи - радиоэлектронная борьба
объясняет почему до рукопашной практически не догодили, а в основном
ограничивались артиллерийской (и ракетной?) дуэлью. кто залез в зону
действия "чужого" поля, то гарантрированный
труп
----------------------------------------------------
Перечитай
внимательнее "ОО".

1) на врагов поле ТОЖЕ действовало
"Коварные хонтийцы" под действием поля "страны Отцов" бежали в атаку
НАВСТРЕЧУ.
И, кстати, ЕМНИП, есть там и эпизод рукопашной, когда
артиллеристы раздавленной пушки сцепились с танкистами подбитого
танка.

2) Хонтийцев пришлось "НАДОУМИТЬ" (с) бить по
излучателям. И произошло это только на третий день хонтийской войны.
Т.е. они не имели даже элементарных знаний о технике войны с
излучателями.

3) Странник сумел (о чем упоминается) вскрыть
МОЩНЕЙШУЮ резидентуру Островной Империи в стране Отцов. Причем
именно "своими спецметодами" - читай - излучателями.

а) Т.е.
аппаратура Странника на "островников" действовала,
б) аппаратуры
противодействия у шпионов не обнаружено (иначе визг стоял бы до
неба.

Вывод: мысль интересная, но "не стыкуется".

4)
Странник, который был ОТЛИЧНО осведомлен о возможностях Островной
империи,собирался именно АРМАДУ лодок будущего вторжения ТОПИТЬ
ДЕПРЕССИОННЫМ ПОЛЕМ. Т.е. он знал, что противодействия у лодок нет.
Кроме как расстоянием.

PS Кстати, там же, в этом эпизоде,
Страник объясняет почему лодки действуют "стаей" - ""большинство
лодок мы сбивали с курса излучением, доплывали одиночки, но теперь
они готовят армаду". Т.е. у группы шансов на доплыть
выше.

PPS Кстати, и папа Дениц тожепредпочитал действовать
стаями. Безо всякого излучения. ;-)

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: cancerman
Дата:   05-02-09
10:56

> to Hunter
> > to Mikle
> ...
ИМХО, халтура.
>
----------------------------------------------------
> Да? А
почему именно? Идеи, сюжет, психология, язык? Что именно плохо? Меня
вообще-то интересует проработка идей, остальное
вторично.
----------------------------------------------------
Плоха
основная идея - представить Мак кровожвдным монстром с маникальной
жаждой власти. Ну и начальное предположение, что излучательполя -
продукт неких третьих инопланетных сил, невосстановимый в
принципе.

Просто скучно.

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: solist
Дата:   05-02-09
09:58

> to ПВОшник
> но! имея несомненный отрыв
в технологическом развитии, легко перекинуть планочку на средства
подавления поля! пусть и локально и тогда в маразм впадает армия
страны Отцов, тогда требуется компактная энергетика и востребованы
ядрёны реакторы (так напрасно вычеркнутые Игорем) и становятся
объяснимы успехи "белого флота" и то, что нападают они, как правило,
группой. более того - подавление поля это тоже поле и возможен
вариант, что, приводя чужую армию в состояние пускающих слюни
идиотов, сами они получают накачку типа бьорсьоркеров.
>
кстати, до кучи - радиоэлектронная борьба объясняет почему до
рукопашной практически не догодили, а в основном ограничивались
артиллерийской (и ракетной?) дуэлью. кто залез в зону действия
"чужого" поля, то гарантрированный
труп
----------------------------------------------------
Интересная
версия! Но, может, все же то же "депрессивное излучение", а не
умерщвление всего и вся в радиусе действия?

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: ПВОшник
Дата:   05-02-09
09:09

> to Mikle
> > to Сильвер

>
Но ведь они и не только зверствовали против мирного населения, они
воевали против элитных частей, танкистов Боевого
легиона.
----------------------------------------------------
не
вдаваясь в психологию и боевые кондиции психопатов, чиста
технический момент.
воевать ПЛ супротив тяжелого танка(ов)
задача в целом хреновенькая. пара снарядов в прочный корпус и она
сможет тока погрузиться. т.е. это не более чем экзотический вид
самобуийства, что не могут не понимать экипажи.
вывод -
выравнивание шансов за счет технического превосходства (не тока
артиллерии, размещение которой на лодке проблематично). можно
канешна поиграть ракетным вооружением (а оно там было - вспомним чем
сбили бомбовоз) типа ПТУРС, но, в першу голову радиоэлектронным
вооружением - поиск замаскированных целей, вычисление орудий на
закрытых позициях и прочая очевидная трихомудия.
но! имея
несомненный отрыв в технологическом развитии, легко перекинуть
планочку на средства подавления поля! пусть и локально и тогда в
маразм впадает армия страны Отцов, тогда требуется компактная
энергетика и востребованы ядрёны реакторы (так напрасно вычеркнутые
Игорем) и становятся объяснимы успехи "белого флота" и то, что
нападают они, как правило, группой. более того - подавление поля это
тоже поле и возможен вариант, что, приводя чужую армию в состояние
пускающих слюни идиотов, сами они получают накачку типа
бьорсьоркеров.
кстати, до кучи - радиоэлектронная борьба
объясняет почему до рукопашной практически не догодили, а в основном
ограничивались артиллерийской (и ракетной?) дуэлью. кто залез в зону
действия "чужого" поля, то гарантрированный труп

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Шурик
Дата:   05-02-09
09:08

> to Mikle
У меня вызывает сомнение
боеспособность команды из маньяков и психопатов.

----------------------------------------------------
Экипаж
(плавсостав) - нормальные, а морская пехота - люди с садистскими
наклонностями, не переходящими в форму заболевания. Скорее всего
так. Причем психиатры/психологи отбором не занимаются - естественный
отбор, тсзать.

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Hunter
Дата:   05-02-09
08:31

> to ПВОшник
... Сережа, это Лукьянов... если
бы Лукьяненко, то я даже и искать бы не стал.

----------------------------------------------------
Это у
меня пальчики сбились. Если б Лукьяненко, я б тоже внимания не
обратил. Он по-моему уже довольно давно спекся, я его не читаю,
только время переводить.

> to Mikle
... ИМХО,
халтура.
----------------------------------------------------
Да?
А почему именно? Идеи, сюжет, психология, язык? Что именно плохо?
Меня вообще-то интересует проработка идей, остальное
вторично.

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Mikle
Дата:   05-02-09
08:27

> to Сильвер
> Итак, почему Островная
Империя комплектовала Белые субмарины садистами и вела агрессивную
политику? ИМХО, все можно представить остаточно логично:
> А в
экипажи набирали тех, "кто в мучительстве удовольствие находит". Так
ыло и им легче служить, и Белые субмарины выполняли поставленную
задачу.
> С временем был создан целый класс, в чем-то подобный
служащим в земных концлагерях , особенно в лагерях смерти. Были там
и откровенные садисты, и "разуные хозяйственники", ищущие чтобы
пограбить, как разумнее проложить курс, как эффективнее использовать
убиваемых (шприц в руках - явные медицинские эксперименты перед
сожжением), как меньшими средствами навести больший ужас... Были и
те, кто ссоздал, впитал и развил своеобразный культ "эстетики смерти
и ужаса".
> 14) Дополнительным плюсом такой тактики было то,
что на Белые субмарины выискивали и отправляли скрытых мутантов (с
мутацией психики), психопатов, маньяков и преступников. Т.е.
метрополию от таких уродов "чистили".
>
> Ну, примерно
так.
----------------------------------------------------

Но
ведь они и не только зверствовали против мирного населения, они
воевали против элитных частей, танкистов Боевого легиона. У меня
вызывает сомнение боеспособность команды из маньяков и психопатов.

ИМХО, проблемы с дисциплиной и управляемостью будут.

В
целом, идея очень интересная.

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Mikle
Дата:   05-02-09
08:18

> to GerasimXXL
> > to Сильвер
>
> Итак, почему Островная Империя комплектовала Белые субмарины
садистами и вела агрессивную политику? ИМХО, все можно представить
остаточно логично:
> >
> >продолжатели таки
накорябали, поищите Лукьянов А.Н. "Черная пешка"
>
http://lib.rus.ec/a/36615
> вполне прилично и даже
неожиданно
----------------------------------------------------

ИМХО,
халтура.

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: ПВОшник
Дата:   05-02-09
07:52

> to Hunter
> > to Кадет
Биглер
Ладно, поглядим чего там Лукьяненко про Островную империю
накропал.
----------------------------------------------------
Сережа,
это Лукьянов...
если бы Лукьяненко, то я даже и искать бы не
стал. у меня по ощущениям нескольких книг - лукьяненко стал снобом,
который старательно всем демострирует "все грани своего мастерства".
а получается то слабовато. вычеркнул из списка и его не
читаю.

2Сильвер.
как эффективнее использовать
убиваемых (шприц в руках - явные медицинские эксперименты перед
сожжением), как меньшими средствами навести больший
ужас...
-----------------------------------------------------
большей
жути ради, есть вариант: использование пленных как пищевой ресурс.
не исключено, что в ОИ, в режиме прихода СПЗ в период восстановления
СХ и вааще пищевой индустрии, каннибализм не был экзотикой. только
вот доставлять добычу сложно - портится.

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Замполит
Дата:   04-02-09
22:23

> to Hunter
> > to Кадет Биглер
>
... Мне кажется, в истории литературы ни одна попытка такого рода не
увенчалась хоть чем-то вменяемым.
>
----------------------------------------------------
>
Закономерность видимо. Продолжать ведь пытаются вещи хорошие,
талантливые. А конгениальности не получается.

----------------------------------------------------
Знаю
одно исключение.
"Историю города Глупова в новые и новейшие
времена" В.Пьецуха.

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: serwik
Дата:   04-02-09
20:47

> to Сильвер
> ... ТТо и удивительно.
Кошки могли быть "примерно похожи", что возможно. Люди должны были
совпадать в куче мельчайших деталей. Что менее вероятно,
согласись.
----------------------------------------------------
Но
иначе книги просто не могло быть. Ибо для книги необходимо
нахождение МакСима в обществе саракшан -- а для этого они
должны его принять за особь своего (или известного им)
биологического вида, возможно, с мутациями. Иначе -- сдадут его "в
поликлинку для опытов".

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Кадет
Биглер
Дата:   04-02-09
19:21

> to Hunter
>
> Закономерность
видимо. Продолжать ведь пытаются вещи хорошие, талантливые. А
конгениальности не получается. А вот интересно, получится
что-нибудь, если взять и написать продолжение вещи слабой? Скажем с
неплохим внятным сюжетом, нормальными героями, но дурно написанной.
Хотя срвзу возникнет вопрос - а зачем это делать? Ладно, поглядим
чего там Лукьяненко про Островную империю
накропал.
----------------------------------------------------
Если
в бочку меда добавить ложку говна, получится бочка говна, если же в
бочку говна добавить ложку меда, опять-таки получится бочка
говна.

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Hunter
Дата:   04-02-09
19:18

> to Кадет Биглер
... Мне кажется, в истории
литературы ни одна попытка такого рода не увенчалась хоть чем-то
вменяемым.
----------------------------------------------------
Закономерность
видимо. Продолжать ведь пытаются вещи хорошие, талантливые. А
конгениальности не получается. А вот интересно, получится
что-нибудь, если взять и написать продолжение вещи слабой? Скажем с
неплохим внятным сюжетом, нормальными героями, но дурно написанной.
Хотя срвзу возникнет вопрос - а зачем это делать? Ладно, поглядим
чего там Лукьяненко про Островную империю накропал.

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: cancerman
Дата:   04-02-09
18:50

> to Замполит
> Итого - опираясь на
мобильные излучатели и существующие возможности для их подзарядки
можно худо-бедно стянуть население в прикрытые излучением центры,
избежать ломки и лучевого голодания. Выход временный, но, по крайней
мере, это время выигрывается для восстановления ПБЗ (или иных
действий).
> Белые субмарины - оказывается, имеются
возможности их топить.

Т.е., без восстановления поля из
кризиса не выйти. О чем, собственно и речь. Обеспечивается поле
передвижками или Центром - уже не так критично.

> Так что
интервенция "в 4-5 миллионов" не нужна. 100 тысяч -
максимум.
----------------------------------------------------
Опять
же - при восстановлении поля и дееспособном населении.

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: cancerman
Дата:   04-02-09
18:47

> to Сильвер
> Первый путь обозначен в
романе. Только не миллионы Землян. Почему я так думаю?
>

> ЕМНИП, Странник говорил про "двадцать тысяч
психотерапевтов". Это число нормально. И завезти их можно и
залегендировать. Например, как неких своих секретных сотрудников,
которых давно готовил, или хоть как монахов-сектантов из монастырей
в джунглях.
> Которые скрываются от мира, но пришли помочь,
когда. Легенда объяснит и "откуда взялись" и "куда исчезли". и
"почему такие странные".
> Питание Страник хотел обеспечить
ситезаторами белка.

Это он говорил о задача докризисных.
Когда ему было прикидывать, что надо сейчас, если Центр взорвался у
него на глазах минуту назад?

> Т.е. восстановление Центра
он не рассматривал. Почему? Думается мне, причина в том даже земляне
не могли восстанвить Центр в течении считанных суток. А лучеве
голодание начиналось быстро. Потому Странник и не рассматривал этт
вариант. Сумасшествие и развал все равно наступят, да и конечное
отключение планировалось, просто через два-три, ЕМНИП года. "С
учетом всех последствий".

Не думаю. На высказывание Мака, что
"не дам построить Центр", Странник никак не отреагировал. Промолчал.
И скорее всего, сделал по-своему.

> Восстанавливать Центр
ради этого Странник считал неправильным. да и соблазн...
>

> Хотя. я с тобой согласен, второй путь
рациональнее.
----------------------------------------------------
Он
и реалистичнее. передвижные генераторы работают автономно - значит,
схема генератора размножена и производятся они достаточно масовым
порядком. Сталбыть, генераторы есть, ретрансляторы есть. Пусть не
полной мощности, но поле восстановить можно и без Центра, хотя бы до
сборки нового достаточной мощности.

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Кадет
Биглер
Дата:   04-02-09
18:09

> to Hunter

В общем для меня сборники
были большим разочарованием, ни одной вещи я из них не
перечитывал.
----------------------------------------------------
Мне
кажется, в истории литературы ни одна попытка такого рода не
увенчалась хоть чем-то вменяемым. А писали продолжения всего - от
"Унесенных ветром" до "Швейка" и даже "Войны и мира". И всегда
результат был одним и тем же - много испачканной типографской
бумаги.

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: GerasimXXL
Дата:   04-02-09
17:25

> to Сильвер
> Итак, почему Островная
Империя комплектовала Белые субмарины садистами и вела агрессивную
политику? ИМХО, все можно представить остаточно логично:
>

>продолжатели таки накорябали, поищите Лукьянов А.Н. "Черная
пешка"
http://lib.rus.ec/a/36615
вполне прилично и даже
неожиданно

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Hunter
Дата:   04-02-09
17:21

> to Сильвер
... А мне некоторые вещи там
нравятся куда больше. Тот же "Бойцовый кот" Успенского (или "Змеиное
молоко").
----------------------------------------------------
Ну,
кое-что там действительно неплохо. Но главная моя претензия - все
идеи произведений лежат на поверхности, легко вычисляются при
правильной постановек задачи. А сравнивать приходится не с базарным
чтивом, а со Стругацкими. В общем для меня сборники были большим
разочарованием, ни одной вещи я из них не перечитывал.

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: solist
Дата:   04-02-09
17:10

Предположив, что вмешательство землян растянется во
времени, первым действием Отцов будет стягивание наиболее
боеспособных частей под прикрытие передвижных излучателей.
Проблематично выглядит сохранение Странником контроля над
Институтом, поскольку он сам сказал, что зарядить аккумуляторы
передвижных излучателей можно только там. После стягивания сил,
теряя контроль над обширной территорией, Отцы постараются обеспечить
себя и свои силы всеми возможными ресурсами - питанием, горючим,
медикаментами в первую очередь. Причем будут брать ВСЕ. Это
означает, что на прочей территории будут голод, эпидемии, паралич
транспорта и промышленности. Лечиться развивающиеся эпидемии будут
традиционными атомными бомбардировками.
Да, такая постановка
вопроса позволит Отцам сохранить за собой центр страны, оставив
остальной на произвол судьбы. В этой ситуации инфильтрация землян на
бесконтрольные территории может пройти незамеченной Отцами на первом
этапе. Тут срабатывает иной фактор: Отцы сами являются выродками,
следовательно, нельзя исключать наличие их связи с Подпольем, если
не предположить (совершенно обоснованно), что они изначально его
сами создали и контролировали. В этом случае информация о
появившихся на окраинах странных (еще как!) людях просто пройдет по
каналам связи быстрее. Каковы будут действия Отцов? Вероятнее всего
- разведка боем. Предположим, земные "десять тысяч врачей" отобьются
от первого натиска. Каковы шансы того, что следом не последует удар
всеми имеющимися силами той же Гвардии?

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Сильвер
Дата:   04-02-09
17:07

> to Hunter

> ... ты можешь с полным
правом считать, что (по крайней мере для меня) ты всех участников
"Времени учеников" сделал, как малых детей. Жалкие ничтожные
личности они в сравнении с твоими идеями. Михаил Самуэлевич сказал
бы именно
так.:-)))
----------------------------------------------------
Для
тебя. :-))

А мне некоторые вещи там нравятся куда больше. Тот
же "Бойцовый кот" Успенского (или "Змеиное молоко").

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Сильвер
Дата:   04-02-09
16:36

> to Beaver

> ... а Биг-Баг проник в
Островную Империю, в самую столицу... первый из землян, да и
последний, кстати..." (с)
>
----------------------------------------------------
> ... что
не срастается, что Мак был единственным проникшим в
империю!
----------------------------------------------------
Не
в Империю единственным, а в Столицу
Империи.

================
> to solist

> ...,
резкий рост психических заболеваний (что-то там Странник говорил,
чуть ли не 50% сойдут с
катушек)...
----------------------------------------------------
Ужасно,
но не настолько. "20% без квалифицирванной помощи". Как я понимаю,
помощь обеспечили. Земляне.
=================
> to
cancerman
--------------------------
> Была бы власть,
структуры будут...
>
> Я уже говорил, что лично мне
видится два выхода.
> Один - фантастический: массовая
гуманитарная интервенция землян в составе около 4-5 млн.
специалистов. Врачи, механики, экологи.
> Второй -
практический: спешное, в течении суток, восстановление
работыгенератора поля, с обязательным сокращением периодов
интенсивного излучения (как я понимаю, именно в эти моменты идет
выброс эндорфинов в организме), суггестия населения на затягивание
поясов, энтузиазм и создание нормальной экономики. Номинальной
главой объявляется хотя бы Умник, под жестким контролем
Странника.
----------------------------------------------------
Первый
путь обозначен в романе. Только не миллионы Землян. Почему я так
думаю?

ЕМНИП, Странник говорил про "двадцать тысяч
психотерапевтов". Это число нормально. И завезти их можно и
залегендировать. Например, как неких своих секретных сотрудников,
которых давно готовил, или хоть как монахов-сектантов из монастырей
в джунглях.
Которые скрываются от мира, но пришли помочь, когда.
Легенда объяснит и "откуда взялись" и "куда исчезли". и "почему
такие странные".
Питание Страник хотел обеспечить ситезаторами
белка.

Т.е. восстановление Центра он не рассматривал.
Почему? Думается мне, причина в том даже земляне не могли
восстанвить Центр в течении считанных суток. А лучеве голодание
начиналось быстро. Потому Странник и не рассматривал этт вариант.
Сумасшествие и развал все равно наступят, да и конечное отключение
планировалось, просто через два-три, ЕМНИП года. "С учетом всех
последствий".
Восстанавливать Центр ради этого Странник считал
неправильным. да и соблазн...

Хотя. я с тобой согласен,
второй путь рациональнее.

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Hunter
Дата:   04-02-09
16:26

> to Сильвер
... ЗЫ Нет, я таки постараюсь и
напишу.

----------------------------------------------------
В
отпуске будешь - сядь и пиши потихоньку. Замечательно ведь у тебя
все проработано. Я, когда ты мне рассказывал, страшно жалел, что
нету такой книги. Во всяком случае ты можешь с полным правом
считать, что (по крайней мере для меня) ты всех участников "Времени
учеников" сделал, как малых детей. Жалкие ничтожные личности они в
сравнении с твоими идеями. Михаил Самуэлевич сказал бы именно
так.:-)))

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Dettrit
Дата:   04-02-09
16:23

> to Митяй
> > to Dettrit
>
----------------------------------------------------
>
Плюшкин!

----------------------------------------------------
Угу,
запас карман не тянет...

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Dettrit
Дата:   04-02-09
16:22

> to Dettrit
> > to Сильвер
>
> > to lmn
> >
> >
> >
Угощайтесь! :-))
>
----------------------------------------------------
Может быть
тороплюсь, но вопрос...
А вот на том уровне как-то морпехам,
пусть и очень злобным садистам, но против танков все равно тяжело
выжигать дельту... Одно дело рыбацкая деревня и другое - приморский
город, где может и форты уцелели и паршивый но все же Бр. береговой
обороны может иметься / из-за мола "рявкнет" по десанту каким-нибудь
240 мм/

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Сильвер
Дата:   04-02-09
16:21

> to ПВОшник

> "парень из
преисподней". в "жуке" только мельком упоминание...
> кстати,
есть шикарное продолжение "парня" у успенского. прелесть. "бойцовый
кот" называется, если склероз не
врет...
----------------------------------------------------
Угу!
Мне чень понравилось. :-)

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Митяй
Дата:   04-02-09
16:21

> to Dettrit
> (жадно скопипастив на свой
комп, пробежал затаив дыхание)
> Спасибо, очень Интересно,
будем подробно Читать... /Надеемся на продолжение/дополнение,
честно-честно...
----------------------------------------------------
Плюшкин!

"Настоящая поэзия это то, что осталось в душе когда слова уже
забылись."
Я копипастить не стал, так прогурманил.

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Сильвер
Дата:   04-02-09
16:20

> to Dettrit

> (жадно скопипастив на
свой комп, пробежал затаив дыхание)
> Спасибо, очень
Интересно, будем подробно Читать... /Надеемся на
продолжение/дополнение,
честно-честно...
----------------------------------------------------
Не
знаю. Может под настроение и при наличии времени.

ЗЫ
Извиняюсь за дикое количество опечаток. Клавиатура совсем
раздолбалась. :-(

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: lancer
Дата:   04-02-09
16:18

> to Сильвер
> > to lancer
>

> > Спасибо!Познавательно. А вот скажи мне,плз,меня
убеждал один страстный поклонник АБСов,что существовало продолжение
"Об.Ост.",называлось "Островная Империя".Это гон?
>
----------------------------------------------------
> АБС не
так давно признались, что собирались писать продолжение. А уже после
смерти Аркадий Натановича БН разгласил и подробности сюжета.
>
Публиковались и какие -то "забацанные" ими куски. Но цельной вещи не
было. Может прдолжатели
"накорябали"?
----------------------------------------------------
Скорее
всего...А может,просто чел таким образом пытался давить своим
величием и эрудированностью на мою нежную психику ;)
Безрезультатно:))

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Dettrit
Дата:   04-02-09
16:17

> to Сильвер
> > to lmn
>

> > > Я писал. Все было продумано...
> >
----------------------------------------------------
> >
Может вкратце, тезисно так сказать ? Было бы очень
интересно.
>
----------------------------------------------------
>

> > to Dettrit
>
> > Ой как ИНТЕРЕСНО! (И
ковыряя носком сапога асфальт) Про субмарины - Побольше,
поподробней, плз...
>
----------------------------------------------------
>

> Угощайтесь!
:-))
----------------------------------------------------
(жадно
скопипастив на свой комп, пробежал затаив дыхание)
Спасибо, очень
Интересно, будем подробно Читать... /Надеемся на
продолжение/дополнение, честно-честно...

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Сильвер
Дата:   04-02-09
16:13

> to lancer

> Спасибо!Познавательно. А
вот скажи мне,плз,меня убеждал один страстный поклонник АБСов,что
существовало продолжение "Об.Ост.",называлось "Островная
Империя".Это
гон?
----------------------------------------------------
АБС
не так давно признались, что собирались писать продолжение. А уже
после смерти Аркадий Натановича БН разгласил и подробности
сюжета.
Публиковались и какие -то "забацанные" ими куски. Но
цельной вещи не было. Может прдолжатели "накорябали"?

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Сильвер
Дата:   04-02-09
16:10

> to Hunter

> И очень жаль. А ты
разработай схему, сюжет, героев и т.д. да и продай кому-нибудь.
Правда вот беда - путный человек не купит, а тот, кто купит,
обязательно все
испортит.
----------------------------------------------------
Все
и было разработано.

ЗЫ Нет, я таки постараюсь и напишу.

ЗЗЫ Вот "Войну миров-2" писал? Писал. На днях захотелось
переработать.

Была и интересная задумка по "параллельному"
роману к Хайнлайновской "Луна жестко стелет". Там действие
развивалось в тех же деорациях, в том же мире...
У меня там Майк
нашел среди завербованных интересного чела. Отличный бизнесмен, с
массой "креативных", как сегодня говорят, идей (идеи я придумывал
уже). Но финансирования адекватного не получал. Не соответствовал
масштаб возможностям. Вт "остап-бендерствовал" до встречи с Майком.
А тот подключил его к финансированию революции. Ну они, пользуясь
дешевым кредитом (Майк мог "напечатать" сколько угодно безналичных
денег и скрыть большинство афер) ачали идеи парня
реализовывать.
Что, собственно и давало почти две трети
необходимого финансирования.
Цимес в том, что к моменту революции
и выигрыша войны у них уже была альтернатива. Ребята реализовали
схему доставки на Луну марсианского льда (в полярных шапках Марса
льда много, атмосфера разреженная, так что катапульта работает
ничуть не менее эффекивно, чем на Луне. Ну а орбиты на орбиту, при
наличии термоядерных установок и отсутствии спешки доставить не
проблема. Вечное проклятие космонавтики именно стартовые ускорения и
- требуемые мощности).
Был и Сиквел по азимовскому "Галька в
небе".

В общем, если я все это написал, и его влруг издали,
получил бы я славу "писателя по мотивам". Ну что поделать, если мне
НРАВИТСЯ развивать чужие идеи и миры? Что?

ЗЫ а своего, чисто
своего был всего один роман.
Ну был и еще один свой, но
слушатели отчего-то как один, считали, что его вдохновил "Сталкер"
("пикник на обочине").

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Замполит
Дата:   04-02-09
16:09

> to Жидобюрократ
> "Да мне вообще было на
вас всех наплевать! У меня в это время было восстание в пандее!
Первый массовый десант океанской империи!" - это упоминание в
"Жуке". Причем никак не связанное с башнями ПБЗ
>
-----------------------------------------
> как оно может быть
связано с башнями, если Центр давно взорван? почему давно - потому
что Мак успел установить контакт с голованами, чтобы ребята могли
заняться своей зоопсихологией
:)
----------------------------------------------------
Имелось
в виду, что не упомянуто "а что там призошло со Страной Отцов после
уничтожения Центра?"

О 40-миллионах сумасшедших и другие
техницкие замечания на основе написанного в ОО:
"Неизвестные Отцы
живут и здравствуют, Гвардия цела и невредима, армия отмобилизована,
в стране военное положение... На что вы рассчитывали?
... Через
несколько часов вся страна на много суток свалится от лучевого
голодания. Все будут абсолютно беспомощны... Все, кроме выродков.
Это время, эти несколько суток, нужно использовать...
Ты забыл
про передвижные излучатели... Они работают от аккумуляторов. И
зарядить их можно только у меня в институте. Через трое суток они
сдохнут... Но вот через месяц должно начаться вторжение. Обычно нам
удается сбивать субмарины с курса, так что до побережья доходят
только единицы. Но на этот раз они готовят армаду... Я рассчитывал
на депрессионное излучение, а теперь их придется просто
топить..."

Итого - опираясь на мобильные излучатели и
существующие возможности для их подзарядки можно худо-бедно стянуть
население в прикрытые излучением центры, избежать ломки и лучевого
голодания. Выход временный, но, по крайней мере, это время
выигрывается для восстановления ПБЗ (или иных действий).
Белые
субмарины - оказывается, имеются возможности их топить.

"ты забыл про Островную Империю, ты забыл про
экономику... Тебе
известно, что в стране инфляция?.. Тебе вообще
известно, что такое инфляция? Тебе известно, что надвигается голод,
что земля не родит?.. Тебе известно, что мы не успели создать здесь
ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов? Ты знаешь, что это твое
лучевое голодание в двадцати процентах случаев приводит к
шизофрении? Нам нужны врачи... двенадцать тысяч врачей. Нам нужны
белковые синтезаторы. Нам необходимо дезактивировать сто миллионов
гектаров зараженной почвы - для начала. Нам нужно остановить
вырождение биосферы... Массаракш, нам нужен хотя бы один землянин на
Островах, в адмиралтействе этого мерзавца... "

Так что
интервенция "в 4-5 миллионов" не нужна. 100 тысяч -
максимум.

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: Митяй
Дата:   04-02-09
16:08

> to Сильвер
> Ну, примерно
так.
----------------------------------------------------
Красиво!
Ещё несколько крупных мазков (два-три, не больше), чуть мелкой
штриховки и теней (нисколько не сомневаюсь, что их есть у Вас) - и
картина маслом! Шедевр.
Спасибо!

Ответить

Re:
Обитаемый Остров Бондарчука

Автор: lancer
Дата:   04-02-09
16:05

> to Сильвер
>
> Угощайтесь!
:-))
----------------------------------------------------
Спасибо!Познавательно.
А вот скажи мне,плз,меня убеждал один страстный поклонник АБСов,что
существовало продолжение "Об.Ост.",называлось "Островная
Империя".Это гон?

Ответить

новая тема  |  начало  |  поиск

Начало Предыдущая 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  Следующая Конец

2002 - 2006 © Bigler.ru
Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка,
поддержка VGroup.ru
Администрация сайта
не несет ответственности за материалы, размещенные посетителями в форуме
сайта.
Кадет Биглер: [email-masked]   Вебмастер:
[email-masked]