ЧЕРНАЯ ПЕШКА

20 сентября 2005
>Здравствуйте!
>Так не очень может быть. Ядерная война на Земле, наиболее вероятно, была бы остановлена.
>Полковник Никто
{ColonelBill@yandex.ru}

Добрый день, уважаемый Полковник!
Спасибо за проявленный интерес! Очень рад, что Вы ответили. Но осмелюсь поспорить.

Во-первых, Саракш - не Земля. Мы исходим из особенностей развития этой планеты, в основах своих заложенных Братьями. А планетография Саракша заставляет предположить не "черно-белую". как на Земле, а более "серую", менее контрастную историю. Поэтому элемент большей предопределенности и меньшей альтернативности будет характерен, наверное и для экономики, и для социальной жизни и для политики. И для военного дела, как следствие. А отсюда предположение о том, что если уж саракшианский имериализм пошел к мировой войне, то свернуть с этого пути ему никак было нельзя. И раз изобрели (по Стругацким) А-бомбу, то сколько их наделают - столько и сбросят. Другое дело - детали такой войны. Тут все можно повернуть по-разному. Если вы будете критиковать отдельные эпизоды гипотетической мировой войны на Саракше, найдете ляпы в логике или конкретных эпизодах, то с вами придется соглашаться...

Во-вторых, сомнительно, чтобы мы были умнее саракшианцев и смогли бы остановить ядерную бойню, если бы она началась. На Земле мировая война, разделенная 20-летним перерывом (1914-1918 и 1939-1945) а)вспыхнула спонтанно в обоих случаях. Обалдели, удивились, глядь, а уж воюем. б)НИКЕМ и НИКАК не контролировалась и в)не могла быть прекращена волевым усилием ни одной стороны - что, разве сепаратный мир не пытались заключить? При этом что у нас на Земле, что у них на Саракше, все идет прямо по Толстому - помимо желания человеческого. Война САМА вспыхивает и САМА тухнет. Более того. Будь у америкашек побольше их ядерных "Толстяков", и наделай они их пораньше, ясно, что они не ограничились бы только Хиросимой и Нагасаки. И Лейпциг с Дрезденом бы свое получили и Неаполь с Миланом. (Дрезден, кстати, и получил - тротиловый эквивалент А-бомбы в виде обычных фугасок таки высыпали).

Так что НИКАКИХ возможностей предотвратить, а тем более ОСТАНОВИТЬ уже начатый массовый забой сапиенсов мне (как особи с в некотором роде историческим образованием) даже теоретически предположить невозможно. Классический и длиннобородый анекдот на эту тему: сидит орангутан верхом на бомбе и долбит молотком по взрывателю. Ему орут: "Да ты че, офонарел?! Она ж рванет!" Он: "Ну, да и чё? У меня ишо две есть". Анекдот древний, но от времени не желтеющий.

Итак, я с вами не согласен, а посему с нетерпением жду Ваших соображений.

С уважением- Александр Лукьянов

P.S. (с вкрадчивыми интонациями) Полковник! А не согласились ли бы Вы, как лицо заинтересовавшееся, принять участие в обогащении проекта "МАССАРАКШ" своими идеями, предложениями или творческими продуктами? Постараемся все разместить тут:
http://www.univer.omsk.su/foreign/lukianov/3/3-02/3-02.htm
естественно с АБСОЛЮТНЫМ СОХРАНЕНИЕМ Вашего ©! Под именем или псевдонимом, как вам удобно... Примыкайте, нам бойцы ой как нужны...

22 сентября 2005
>Здравствуйте!
>Уважаемый автор "Пешки", а почему у вас стиль такой?
Это нарочно стилизация под документы? Не слишком ли сухо получилось?
{Ccytale@mail.ru}

Ну, вообще говоря - это не мой стиль. Это стиль историка 23 века Сяо Жень. Она - не писательница, а просто хотела рассказать о деде и Саракше. Все, что Братья наметили в своих произведениях ("шапки" и заголовки документов КОМКОНа) - было использовано в "Пешке". Наверное, это надо было использовать.

А, вообще говоря, любопытства ради были произведены замеры текста... "Мензура Зоили", так сказать...

Здесь вслепую были обмерены фрагменты текста из глав 13,14 и 26.

"Уровень образования" обозначает, в каком классе школы или на каком курсе вуза должен учиться предполагаемый читатель, чтобы ему был доступна "Пешка". В первом случае 5,7 означает, что шестикласснику уже будет доступно. Во втором случае - приблизительно то же (6,0). Для 26-ой главы - требуется восьмиклассник... А что, по-моему неплохо. Вы Достоевского не пробовали так проверять? А уж что касается легкости чтения, то 88,8 и 87,2 из 100 возможных - тоже не очень плохо. У того же Достоевского мыслей куда как побольше, с ним тягаться никто и не собирается, зато показатель легкости чтения, знаете, (хи-хи) какой? В "Пр. и Нак." - 19 из 100! Сложных фраз, как можете видеть, также не так уж много - 0,6% и 1,2%. соответственно. Да и с благозвучием тоже вроде бы выхода за рамки русского языка нет: 90,2 и 89,9 из 100 возможных. Разумеется "Мензура Зоили" отнюдь не показывает талантливости или гениальности вещи, боже упаси. Но вот такой параметр, как читаемость, мне кажется, выдержан.
Так что (цитата из Б.Стругацкого) "Как бы плохо ни написали вы свою повесть, у нее обязательно найдутся читатели... Как бы хорошо вы ни написали свою повесть, обязательно найдутся читатели, многие тысячи читателей, которые будут искренне полагать, что у вас получилось сущее барахло... Как бы хорошо, как бы плохо ни написали вы вашу повесть, всегда обнаружатся миллионы людей, которые останутся к ней совершенно равнодушны, им будет попросту безразлично - написали вы ее или даже не начинали вовсе".
Спасибо, что вы прочли и засомневались по поводу стиля.

С уважением - Александр Лукьянов

27 сентября 2005
>Я по поводу рисунков
>Не нравятся и не совмещаются с текстом. Еще бы аниме сделали! Иногда текст неплохой, а рисунки совсем ему не соотвтетствуют.
Лена.
{AlenaFa}r{@mail.ru}

Приходят упреки и гневные изобличения (без иронии - спасибо искреннее всем, кто прислал их - значит, все-таки, набрались терпения и прочли) по поводу иллюстраций. Так вот критиковать не надо - они и впрямь ниже всякой критики. Но это НЕ иллюстрации к "Черной Пешке". Рисовать я НЕ умею и НЕ берусь. В текст я вкрапил лишь то, что считаю хоть сколь-нибудь похожим на мое представление о Саракше. Вымучил в "ФотоШопе" и поместил... Ну, да, да, вы правы. Да, танк Континентальной империи "Государь" - наш советский Т-35. Форма гвардейцев Страны Отцов - комбинезоны танкистов СС. А что делать-то?! Вот если бы нашелся художник, который взял бы за основу то, что так бездарно "нафотошоплено" и создал галерею одностильных иллюстраций... Вы как, не возьметесь, а?

С уважением - Александр Лукьянов

1 октября 2005
>Вы что всерьез думаете что ваша черная пешка может стать белым ферзем?
outsider

Здравствуйте, уважаемый outsider!
Конечно, я так не думаю! Черная Пешка никогда не станет Белым Ферзем. И мне было бы неприятно, если бы кто-то заподозрил ее в этом извращенном намерении. Черная Пешка проходит исключительно в черные ферзи.
Кстати, задолго до Вас это отметили на сайте под названием ЛИТСОВЕТ (адреса, простите, не помню, если любопытно - найдете самостоятельно. Там, кстати, полно умных афоризмов, вот например, некоторые к месту и времени:

Отредактирую вашу рецензию на мой рассказ.
Носороги такие же непредсказуемые, как авторы. Никогда не знаешь, когда накинутся на тебя и главное - ЗА ЧТО.
Писателем может стать каждый, но, слава Богу, не станет.
Первым делом все-таки мы пишем для себя и о себе. Только тогда это получается нужным другим...
Если вас расхваливают, не отчаивайтесь. Еще не все потеряно.
Если автор раздражает, достаточно заказать на него рецензию. После чего к нему начинаешь относиться терпимо и даже с сочувствием.
Найду мысль в вашем тексте.
Графоманом посмертно не станешь.
Филологи - враги литературы!
Черная пешка белым ферзем не станет.
Любопытно, что покупают книги писателей, которые считают читателя круглым идиотом.
Хочешь, чтобы тебя читали? Пиши!
Отвел душу - там и пристрели.
За девять тысяч лет своей истории люди уже всё сказали и забыли. Можно повторяться.
Объявление: Незакомплексованный автор ищет редактора-садиста для переписки.

С уважением - Александр Лукьянов

1 ноября 2005
Аксакал
Из: Moldova? Chishinau
Борт №: 2809
>Стиль, СТИЛЬ, СТИЛЬ, о Создатель!!!! Повторить стиль А&Б - нужно быть Стругацкими
Кроме того, А&Б не интересовали детали. Не интересовали в полном соответствии с Хэмингуэевским: "Ты можешь опустить в романе что угодно. При условии, что точно знаешь, ЧТО опускаешь."

Здравствуйте. Рад тому, что вы отозвались. Спасибо.
Разрешите ответить...
1.По поводу стиля Вы абсолютно правы. Братья неповторимы, как и все гении-таланты. Можно, конечно поднатужиться и создать точное стилистическое подобие. Но зачем дописывать продолжение "Онегина" пушкинской строфой?! В лучшем случае получится смешно. Писать "по-стругацки" нельзя, потому что пишущий - не Стругацкие. Он не может видеть их глазами, слышать их ушами. Но он может перенести себя на Саракш и увидеть тот мир СВОИМИ глазами. И оценить его по-своему: "Нэ так всо это било, савсэм нэ так"... Так что Вы неправы в том, что увидели попытку ПОДРАЖАНИЯ Братьям. Стиль в "Пешке" изначально и по определению НЕ(!) Стругацких! Это стиль рассказчицы, дед которой сгинул на Саракше по вине (так она считает, кстати, наверное, ошибочно) М.Каммерера. Она прочла исторические романы Братьев и разразилась рассказом, причем, будучи профессиональным историком и внучкой своего деда, даже не озаботилась его преобразовать в авантюрную повесть. А может быть вообще сочла кощунственной так оплевывать память деда, ведь она все-таки не расеянецкая журналюга ХХ века. Вот и получилось у нее что-то вроде эмоционального женского дневника вперемешку с женской же кандидатской диссертацией.
2.Детали. И здесь Вы правы "на все сто". Гениальным был писатель бр. Стругацкие. В два-три штриха придумал такое великолепие, как Саракш, потом перешел к новым сюжетам, бросив саракшианский мир. И им не нужны детали. А в "Пешке" - нужны. Поскольку упомянутая "Пешка" - не приключенческая повесть. Это попытка реконструкции Островной империи. Какой мы видим империю в "Обитаемом Острове"? Через глаза розовощекого дебила Мака: заживо жгут пленных, ставят им смертельные инъекции, сушат отрезанные головы гвардейских ротмистров... Все добрые люди должны объединиться и выпустить кишки островным злодеям. Во имя добра ессес-но. Стругацкие сами понимали, что такое кретиническое видение империи никак не может быть адекватным. Ну, невозможно ГОСУДАРСТВО, существующее как БАНДА. (Написал и задумался - а сам-то где живу, но потом вспомнил, что не в государстве, а в колонии и все стало на свои места). Не-воз-мож-но. Вот и родилась у них идея "Белого Ферзя". а не написали они "Ферзя", потому, что задуманный ими финал был абсолютно бездарен (да простит меня великий писатель бр. Стругацкие). Не верите - прочтите Армена Асрияна "Как один Витицкий" двух Стругацких поборол" - {http://gribhouse.narod.ru/asrian9.htm}. Но "Ферзь" не написан и приходится в "Пешке" ПОДРОБНО и В ДЕТАЛЯХ описывать социальное, культурное, экономическое устройство государства, основанного на двух принципах: Рациональности и Справедливости. Вот в чем смысл-то!
А теперь, исходя из пункта второго, возвратимся к пункту первому. Подражает ли чему-то "Пешка"? Увы да. Все уже придумано и написано кем-то, так что нельзя написать "неподражание" ... увы... "Пешка" подражает с точностью до наоборот оруэлловскому "1984".

С уважением - Александр Лукьянов

11 ноября 2005
Джон
Безъемейльный
>Уважаемый ANLUKIANOV, объясните ради Бога , почему имена островитян у вас совершенно нечитаемые?

Приветствую!
Здорово, что откликаются коллеги-историки. Кто же еще сможет придумать такую восхитительную пародию на принца Джона Безземельного? Джон Безъемейльный - ххы, великолепно и даже обидно, что не я такую прелес-с-с-с-с-ть придумал. И еще радует, что мы все такие разные. Я например слово "бог" пишу с маленькой буквы, поскольку их, зевсов, перунов, юпитеров и прочих саваофов и христов понавыдумывали много. Зато слово "Вы" пишу всегда с большой, поскольку Вы - один и реальны.
Теперь - по существу. Имена и географические названия, относящиеся к Островной империи мне пришлось выводить из единственного слова, которое дали Братья. У Стругацких в "Жуке в муравейнике" есть указание, что островитяне называют голованов "цзеху". И это ВСЁ! Но! Если есть буквосочетание Ц+З+Е+Х+У, то не может быть в языке с таким буквосочетанием, к примеру "эльфийских" певучих имен, всяких там Галадриэлей и Гэл-Гэладов. Такое буквосочетание напрочь исключает звук Л, ставит под сомнение звук Р и т.п. Вот и получайте персонажей вроде Бидзанби Да и Цузухи Бу. Все претензии к Братьям, они завещали такое. Что же касается непроизносимости, то Вы абсолютно правы. Вспомните: Гай Гаал в "Обитаемом острове", читая плакат в субмарине поражался: хвостатые буквы были сплошь знакомыми, а вот слова из них складывались совершенно непроизносимые. Если имена жителей Страны отцов Стругацкие строили по румынскому типу, то диалекты островитян, построенные на основе единственного слова "цзеху" будут очень напоминать тибетские наречия Земли. Так что Гаю плакат островитян должен был бы казаться чем-то вроде монгольского слова, написанного кириллицей, для русскоязычного: "дженхгурабнад чбудаан-урх".
То же относится и к хонтийскому языку. Его пришлось также строить по единственному слову "заккурапия", которое дали Братья в "Жуке в муравейнике". И среди аналогов земных языков оказывается семитский вавилоно-ассирийский. Отсюда и шепелявое произношение проклятия по-хонтийски: "Машшарахша", типичное для западных семитских наречий...
Структура имен достаточно проста. Тут Братья ничем не ограничивали. Поэтому получилось так: имя островитянина состоит из
1)Родовой Части (что-то вроде нашей фамилии, только не так произвольно, а скорее как у китайцев, заполнено смысловыми слоями) и из
2)Личного Имени. Имя Цзанхаги Ага означает "Светлая из рода Хага" "Первая". Имя Бидзанби Да переводится как "Издалека пришедший" "Щедрый". Ну и так далее.
У Родовой части имен ударение ставится на втором слоге (Би-дзАн-би, Цзан-хА-ги), мужские Личные Имена односложны (Да, Бу, Цзо, Гу), в женских Личных Именах ударение ставится на первом слоге (А-га, У-ди, О-ки)
С уважением - Александр Лукьянов

11 12 2005
andmih@mail.ru
Я с большим интерсом прочел все 13 глав "черной Пешки" (14-я, к сожалению не открывается почему-то - да оно и к лучшему но не могу не обратить Ваше внимание на несколько несуразностей в ее тексте.

[11.12.2005] [21:47:00]
Здравствуйте, уважаемый Андрей!
Без всякой иронии - редко испытываешь удовольствие, отвечая на вопросы логично мыслящего собеседника. Вы такое удовольствие доставили. ОГРОМНОЕ(!) спасибо за комментарии.
Разрешите на них ответить.
>Итак - прежде всего про танки с ядерными двигателями, перевозимые на поездах, которые тянут паровозы.
Должен прежде всего отметить, что танки перевозились на таких поездах и во время нашей, вполне земной, Второй Мировой войны - так что ничего удивительного в этом нет.
-Ответ: Верно, и немцы возили "Пантеры" на спецплатформах и наши "КВ" и "ИС"ы так ездили. Но на Саракше танк с ЯДЕРНЫМ котлом едет на поезде, влекомом ПАРОВОЗОМ.

>Но вот ядерные двигатели на таких танках - это фантастика уже ненаучная.
-Ответ: Вот тут строгое следование Стругацким. Это у них "фантастика уже ненаучная". У них в "Обитаемом Острове" в лесу вокруг Крепости еще спустя 20 лет после мировой войны бродят именно такие мастодонты с ядерными котлами. Другое дело, что танк "Государь" слизан с нашего советского Т-35, да это недоработка, но у нас не было специалиста-художника по вооружениям.

>Дело в том, что мировая война на Саракше разразилась на той стадии индустриального развития, которая примерно соответствет середине земного ХХ века. Но если так, то КАК на танках могли оказаться ядерные двигатели? Они и сейчас-то у нас на Земле занимают (даже самые компактные!) объем 60-тонной железнодорожной цистерны.Даже если предположить, что саракшианские инженеры смогли сконструировать атомный двигатель ВТРОЕ компактнее наших нынешних (что крайне маловероятно), то все равно - такой двигатель мог поместиться в танк размером разве что с немецкого "Мышонка" конца Второй мировой. Такой танк должен был бы весить как минимум пару сотен тонн - и передвигаться мог бы только с огромным трудом - не один мост такого такого монстра не выдержит, а уж если, не дай бог, еще и болото на пути попадется...
-Ответ: См. выше. Все претензии - к Братьям. Единственный комментарий - саракшианские конструкторы могли сэкономить на защите котла, черт с ними с танкистами, пусть облучаются, народу много...

>Опять же - много таких машин не построишь, а танки дают ощутимое военное преимущество только при массовом их применении. Ибо что толку от ОДНОГО танка (да еще такого тяжелого), если пехота от него отстала? А ведь непременно отстанет, поскольку ОДИН танк ВСЮ противопехотную оборону на несколько километров вокруг себя подавить уж никак не сможет. Поэтому ядерные двигатели на танках совершенно неуместны именно с военной точки зрения.
Ответ: -Верно-верно: много таких машин не построишь. Так и не надо! Монстров строили для СПЕЦопераций. На острие прорыва, на подавление форта, на рейд, да мало ли... Упомянутый Вами "Маус" ведь тоже не задумывался как серийная машина, вроде среднего Т-4ого или даже тяжелого "Тигра".

>Кроме того - совершенно непонятно отсутствие ВОЕННОЙ авиации на Саракше при наличии развитой РАКЕТНОЙ техники. Это тоже несуразица полная - ведь ракетная техника развивалась именно как средство борьбы именно с авиацией. А если нет авиации - то зачем военным ракеты? Работа обычной артиллерии по противнику будет и надежнее, и обойдется дешевле - именно поэтому наши "Грады" и "Ураганы" старые добрые пушки так и не вытеснили.
-Ответ: Как раз понятно.
Почему на Саракше нет авиации? Небо. Атмосфера непрозрачная, пишут Стругацкие. Рефракция и горизонт заворачивается, пишут Стругацкие. А раз так, непрозрачность атмосферы начинается уже на высоте около 150 метров. Самолет (будем считать, что это бомбардировщик) пилотируют штурман и летчик по ориентирам на земле. Но если противник додумается повернуть вверх хобот любого достаточно мощного крупнокалиберного пулемета... А уж он додумается, да не один, а целую батарею... На высоте полторы сотни метров достанут даже не в два, а полсчета. А если подняться выше, то 1)куда и 2)как лететь? Бомбардировщик не проложит точно курса, не выйдет на цель. Да и для бомбометания нужен визуальный прицел, ради которого придется снизиться под прицел зенитных даже не орудий, а тех же пулеметов. При таком раскладе даже камикадзе не появятся: сшибут задолго до того, как успеешь собой пожертвовать. Вот почему описанный Стругацкими Бомбовоз Его Высочества Принца Кирну сохранился до самого полета удалого Максима - на нем никто и не летал во время войны.
А ракета, она качественно - тот же снаряд, только горючее взрывается не сразу в стволе пушки, а сгорает постепенно, в процессе полета. Ракета - слепой смертник, ей в отличие от самолета с пилотом не надо возвращаться. Рассчитали баллистики траекторию, заложили в простенький бортовой вычислитель и пошла саракшианская ФАУ по курсу. Поднялась на заданную высоту, дошла до заданной точки и плевать ей на ней визуальные ориентиры. А в заданной точке кувыркнулась стабилизаторами вверх и со скоростью молнии устремилась на цель. И уж её-то, проворную, точно не успеют засечь и сбить. И не успевали. Пока на ракеты не стали устанавливать ядерные боеголовки. Тут уж шуточки кончились и воюющие стороны создали но не ПРОТИВОВОЗДУШНУЮ, а ПРОТИВОРАКЕТНУЮ оборону. И по Максиму в момент его появления на Саракше и в момент его полета на бомбовозе ударили не ракеты ПВО, а ракеты ПРО.
Зачем нужны ракеты? Абсолютно верно: "наши "Грады" и "Ураганы" старые добрые пушки так и не вытеснили". На дистанции в 1-5 км. их применение безумно дорого и бессмысленно. Они эффективны на малом расстоянии, только когда нужно накрыть массовую цель на большой площади, что на войне бывает не часто. Все верно, здесь лучше пушки вряд ли что есть. НО! Если вам нужно забросить ядерный заряд на 50-100 км. тогда как?

>Опять-таки - при наличии ракетной техники саракшианцы неминуемо должны были бы открыть если не шарообразность своей планеты, то наличие Солнца. Ведь чего проще - установили какие-нибудь особо любознательные личности из какой-то академии наук фотоаппарат на ракету, запустили прямо вверх - и готово - на высоте 20-30 км фотоапаарат наличие Солнца непременно отметит. Да и без ракет сделать такое открытие ОЧЕНЬ легко - достаточно запустить стратостат с человеком на борту.
-Ответ: Тут Вы правы абсолютнейшим образом. Но ведь Стругацкие же - писатели Фантасты... Ну, должно же быть что-нибудь, чего не может быть...
Единственно, могу еще раз процитировать Сергея Переслегина:
"Приходится читать много ерунды о развитии физики на Саракше. Многие убеждены, что там не известен закон всемирного тяготения, а траектории ракет рассчитываются через теорию импетуса. На самом деле законы механики, оптики и электромагнетизма для миров, связанных конформным отображением, совпадают. (При таком отображении прямые переходят в дуги окружностей: жители Саракша считают, что свет распространяется по дуге. Бесконечно удаленная область попадает в центр окружности, который, следовательно принципиально недостижим. Поэтому мысль отправить самолет или ракету "напрямик" через центр мира является для жителя Саракша абсурдной - по мере приближения к центру ракета за одинаковые промежутки времени будет преодолевать все меньшее и меньшее расстояние, так что в рамках физики Саракша такое путешествие займет бесконечное время.) Принцип эквивалентности гравитации и инерции известен на Саракше, соответственно, известна и теория гравитации Эйнштейна. Ньютоновское квазиклассическое приближение нормально выполняется. Противоречие с теоремой Гаусса (согласно которой гравитационное поле в замкнутой полости строго равно нулю) снимается введением исчезающе малой добавки к закону всемирного тяготения"

>Опять же - как-то трудно поверить, что в ходе мировой войны на Саракше линии фронтов колебались в районе 30-50 км. от государственных границ. В нашей даже Первой (пешей и позиционной!) мировой войне они отклонялись от них куда дальше - а ведь на Саракше у обоих сторон были и танки, и грузовики для мотопехоты...
-Ответ: Принято. Благодарю! Точное замечание. Надо думать над исправлениями. Возможно, это из-за непродуманности карты, картографов у нас оказалось маловато.

>А вот "самозатухание" войны после взаимного обмена ядерными ударами мне представляется как раз вполне правдоподобным сценарием. После таких ударов неминуемо произойдет психологический надлом у обеих сторон, народ (что в тылу, что на фронте) решит, что все, пришел конец мира - и перестанет воевать, а начнет воровать все, что можно - от тушенки со складов до пулеметов на БТР-ах.
-Ответ: Тоже верно. Мотив мародерства и разложения надо усиливать.

>Так что главной заслугой "Неизвестных Отцов" при таком повороте событий действительно можно было бы признать не столько восстановление разрушенной войной экономики, сколько сохранение социума как такового.
-Ответ: Великолепно! Именно! http://www.univer.omsk.su/foreign/lukianov/3/3-01/1-BS-04/1-BS-04.htm

Еще раз спасибо!

А.Лукьянов

[13.12.2005] [21:47:00]
Эхоконференция SU.Books vol. #00
Итак:
Максим Каммерер (далее -- Мак) родился в 37 годy.
Hа год позже его родился Лев Абалкин -- ЖВМ.
Майя Тойвовна Глyмова (на три года моложе Льва) родилась в 41 годy.
В 67 годy родился Тойво Глyмов (в 78 годy емy 11 лет) -- ЖВМ.
Hа планетy Саракш Мак попадает в 57 годy ("...если тебе двадцать лет, если ты ничего толком не yмеешь...") -- ОО.
В 58 годy на планетy Саракш на дипломнyю практикy прилетает Лев Абалкин.
Cтранник -Сикорски приказывает Макy "бросить все дела (Тихоню Прешта? Массовое вторжение Островной Империи?) и переправить их (Комова и Ко) через Голyбyю Змею в Крепость под видом экспедиции Департамента Hаyк..." Кстати, Мак вывернyлся стандартным способом -- спихнyв это дело на Зефа ("Зеф вами занимался, Зеф, а не я! Помните рыжего аборигена?...") ЖВМ.
В 70 годy Лев Абалкин снова попадает на Саракш и сидит там более семи лет (до лета 78). ЖВМ.
Мак в это время находится на Земле, работает в КОМКОНЕ-2 и о Саракше, сyдя по всемy, не помышляет -- это для него yже "те времена" (ЖВМ).
Тойво Глyмовy в 78 годy 11 лет (ЖВМ). "Тойво был еще школьником, а Биг-Баг проник в Островнyю Империю, в самyю Столицy..." (ВГВ).
Cледовательно, для проведения операции в Островной Империи Макy остается каких-то 5-6 лет (года с 78 по 84, до окончания Тойво Глyмовым школы).
IMHO, Мак рванул на Саракш из тех же соображений, что и (в свое время) Странник - Сикорски -- чтобы отвлечься, снять с себя хотя бы часть того грyза, той ответственности, которую взвалил на него покойный Странник - Сикорски...
Судя по всему, это ему удалось - он побывал в Столице Островной Империи, "первый из землян, да и последний, кстати" -- IMHO, понимать это следyет так, что посещать больше нечего... Бедная Островная Империя! ;-)
И еще одно соображение -- здесь в одном из писем я yвидел вдрyг сравнение Островной Империи с Японией -- пришла мне в головy следyющая мысль: Островная Империя -- тоталитарное госyдарство с высокоразвитой технологией -- не дошла в своем развитии (наyчном) до излyчения, использyемого Творцами для оболванивания масс. Следовательно, это было нечто иное -- может быть, это сеть сверхминиатюрных ментоскопов (напоминаю -- yстройство для чтения мыслей, проникновения в подсознание _было_ в yпотреблении в империи Творцов!), контролирyемая неким Центром (в Столице, IMHO), раздающая клиeнтам "плюсики" (как некий Модератор - три плюса -- и "пожалyйте бриться")...

C yважением, Anatoly R. Tjutereff
... Backup not found: (A)bort (R)etry (P)anic
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: Tower BBS (2:5030/36)

[13.01.2006] [01:13:00]
KillerBeer

Не уверен, в какой подфорум следовало писать, ну да ладно.
Прочел первые двадцать глав (больше, как я понял, пока не было?) сего апокрифа. Полюбопытствовало. Заслуживает одобрения, э-э-э, старательность автора. К географическим, историческим и социальным аспектам Саракша придираться не стану - не был, не участвовал, кто его знает, как оно там на самом деле . Отмечу что бросилось в глаза.
Раз: Сяо Жень постоянно ссылается на *беллетристические* произведения братьев Стругацких (используя их как *достоверный* исторический источник), реально существовавших в *том* мире... когда, собственно? В ХХ веке или ХХ11? В том числе, приводятся цитаты из ВГВ, которая, во-первых, по условиям, обязана быть авторским текстом самого Мака, а во-вторых, попросту еще не написана. Отсюда вытекает -
Два: Стиль изложения - обилие официальных документов, слегка разбавленное собственными "реконструкциями", авторскими извинениями за неточность оных и прочими комментариями - один в один содран из ВГВ. Не уверен, что встречал его где-нибудь еще. Кому же подражает Сяо - горячо любимым Стругацким, или столь же горячо ненавидимому Маку? Первое правдоподобно, второе - нет.
Три: В числе цитируемых документов имеются и совершенно секретные, категории "перед прочтением сжечь". В случае Мака в ВГВ это обьяснимо - ему по долгу службы положено "иметь все храмовые печати" и он имеет практическую возможность (вопрос о праве опустим) срывать и налагать их по своему усмотрению. Но откуда такая возможность у скромной студентки?
Четыре: "Комитет Галактической Безопасности" - хм-хм... Понимаю, возможность впарить одиозную аббревиатуру, "тонко" намекнув на характер действия описываемой организации и авторское отношение к, может кому-то показаться забавной, но ИМХО - фи. И даже оставляя в стороне, фиг с ними, соображения хорошего вкуса - какая, к черту, *Галактическая* Безопасность? Сфера влияния Земли - в первую очередь сама Земля, плюс несколько слабо населенных планет, назвать которые колониями рука не поднимается, скорее разросшиеся форпосты. Исследовательские базы с населением до сотни-двух человек вообще в счет не идут. По Сеньке ли корона?
Пять: Переводы стихов - это такой юмор? Стилус бы так перевел, допускаю, но человек даже при совершенно неподходящей структуре языка постарался бы не переводить в лоб. Во всяком случае, если не ставить себе цель намеренно постебаться, что на Лунина не похоже. "Не верю" (с).
Шесть: Сяо Жень - автор повести, как и В.Лунин - автор приведенной докладной записки - могут позволить себе сколь угодно неблагоприятную *оценку* действий Каммерера на Саракше, описанных в "Обитаемом острове". Автор - Лукьянов находится в более сложном положении - ему приходится *дописывать* события, в первоисточнике упомянутые лишь мельком. И поскольку автор, по-видимому, разделяет точку зрения своих персонажей, обьективность в данном вопросе становится делом скользким. В любом случае, непонятно, как могла операция "Вирус", в том виде, в каком она описана в тексте, продолжавшаяся несколько дней, не принесшая значительных результатов, закончившаяся, по сути, вышвыриванием Максима из Империи без особого шума (как, впрочем, и рассчитывал Сикорски), и по большому счету оставшаяся незамеченной, оказаться причиной сокрушительного увядания всей Прогрессорской деятельности на Саракше и повлиять на операцию Лунина десять лет спустя.
Не совсем ясна логика присоединения прогрессоров к КОМКОНу-2 - организации, по сути, контрразведывательной. Прогрессоры, скорее, выполняют функции внешней разведки, и следовательно, подпадают под сферу действия КК-1.
Мелкие баги: Румата во второй главе называется Антоном Саенко, в третьей же - Малышевым. ЕМНИП, Малышев - это Антон-на-Сауле, к Румате отношения не имеет. Там же присутствует некий "Павел Шпортько (образ дона Кондора), впоследствии великолепно внедрившийся в республику Соан и ставший Генеральным судьёй". Дона Кондора зовут Александр Васильевич, и он по возрасту не мог быть напарником Лунина по школе Прогрессоров и *впоследствии* внедриться и успеть стать Генеральным Судьей и пр. до инцидента с Руматой. Возможно, правда, имеется в виду Пашка - дон Гуг, друг информации и кладезь детства. Впрочем, все равно хронология держится на живой нитке.
"павианоподобный вид Putinopitecus Microcephalis"? Фи, фи. Чай, не "злободневные частушки" пишем.
В остальном - аффтар, пишы есчо. Асилим.

Здравствуйте, уважаемый KillerBeer!

Если бы вы сообщили свое имя, с удовольствием поставил бы его в раздел "Благодарности"! Впрочем, если согласитесь, пусть будет и псевдоним. Ваши замечания крайне ценны и будут безусловно учтены! Чтение же их доставило подлиное удовольствие. Надеюсь ни тени иронии Вы тут не увидите, все абсолютно серьезно, как вы сейчас убедитесь.

______Мелкие баги: Румата во второй главе называется Антоном Саенко, в третьей же - Малышевым. ЕМНИП, Малышев - это Антон-на-Сауле, к Румате отношения не имеет. Там же присутствует некий "Павел Шпортько (образ дона Кондора), впоследствии великолепно внедрившийся в республику Соан и ставший Генеральным судьёй". Дона Кондора зовут Александр Васильевич, и он по возрасту не мог быть напарником Лунина по школе Прогрессоров и *впоследствии* внедриться и успеть стать Генеральным Судьей и пр. до инцидента с Руматой. Возможно, правда, имеется в виду Пашка - дон Гуг, друг информации и кладезь детства. Впрочем, все равно хронология держится на живой нитке.______________

Ответ: Ничего себе мелкие!! Наиискреннейшая сверхблагодарность Вам, стыдобушка и позор, соответственно, на мою седую голову... По поводу фамилий меня смутили и спутали изящные изыски Сергея Переслегина ("Бриллиантовые дороги") и В.Казакова ("Полет над гнездом лягушки"), устанавливавших идентичность персонажей Братьев. Но сразу же все исправлено и унифицировано! Везде - Антон Саенко, как у Казакова. Еще больший позор по поводу дона Гуга, друга информации и кладезя детства. Дурацкая и досадная описка! Конечно же дон Гуг и исправлено незамедлительно! "Напарником В.Лунина был Павел Шпортько (образ дона Гуга), впоследствии великолепно внедрившийся в республику Соан и ставший заместителем Генерального судьи, дуксом галерного флота, Архинавигатором и сопредседателем Закатной торговой лиги. (А. Барвиньский) Архив №5 КГБ (GPI:\\ World Council и т.д.

______Сяо Жень - автор повести, как и В.Лунин - автор приведенной докладной записки - могут позволить себе сколь угодно неблагоприятную *оценку* действий Каммерера на Саракше, описанных в "Обитаемом острове". Автор - Лукьянов находится в более сложном положении - ему приходится *дописывать* события, в первоисточнике упомянутые лишь мельком. И поскольку автор, по-видимому, разделяет точку зрения своих персонажей, обьективность в данном вопросе становится делом скользким. В любом случае, непонятно, как могла операция "Вирус", в том виде, в каком она описана в тексте, продолжавшаяся несколько дней, не принесшая значительных результатов, закончившаяся, по сути, вышвыриванием Максима из Империи без особого шума (как, впрочем, и рассчитывал Сикорски), и по большому счету оставшаяся незамеченной, оказаться причиной сокрушительного увядания всей Прогрессорской деятельности на Саракше и повлиять на операцию Лунина десять лет спустя.______________

Ответ: Воистину, высший вид наслаждения - беседа с умным человеком! Еще раз благодарю! Абсолютно точно! Две до омерзения скользких вещи - объективность изложения и хронология. По объективности даже не хочу распространяться. Вы правы и остается только развести виновато и бессильно руками: "Да, все так, верно, правильно, точно"... По хронологии теперь. Увы, как и все Таланты, Братья творили вольно и непринужденно. Общеизвестно, как зверели их фанаты, пытаясь выстроить единую хронологию Полдня. Сам пытался, хи-хи... Так вот, мне известны четыре относительно непротиворечивых хронологии, остальные слишком грешат. Может есть и другие правдоподобные, но неизвестные, не знаю. Это: мзареуловская, переслегинская, казаковская и анонимная. Но даже при максимальном приближении к правдоподобию в хронологиях, когда речь идет о Каммерере есть неустранимый бдзеньк. В "Волнах" старый Максим рассуждает о том, что Тойво был школьником, когда он, легенадрный Биг Баг и Белый Ферзь осуществлял операцию "Вирус" взрывал башни и прочее. Но! Детство Тойво отделено 10-14 годами от саракшианской активности Мака Сима. Либо у Каммерера старческий маразм вкупе с профессиональным склерозом, либо получается, что он еще раз (по причине склероза?) слетал на Саракш, взорвать сеть гипноизлучения и попутно заглянул "в адмиралтейство того мерзавца". Пришлось совершенно сознательно перенести операцию "Вирус" на окончание его робинзонады и совместной с Сикорски деятельности. А почему это повлияло на сворачивание прогрессорской деятельности? Бравый Максим возвращается и говорит: "Во, она какая, злая Островная! Чё её смотреть, взять да в порошок стереть!" Стирать не стали, но согласились, что все ясно. 257 миллионов кровожадных маньяков и все на белых субмаринах. Земные обыватели потрясенно кивают головами. Сикорски, возможно разобрался бы, но ему не до того, он всю контору переключает на ловлю Странников. Тут Вы, очевидно правы, что надо это более внятно сформулировать. Дело кропотливое, приступим, но не так сразу все переделается.

"павианоподобный вид Putinopitecus Microcephalis"? Фи, фи. Чай, не "злободневные частушки" пишем".

Ответ: Принято и исправлено! Но здесь - сущий анекдот, поначалу я прочитал и задумался: а что Вас (Фи, фи) смутило? Еще раз прочел. не понял. Потом - по буквам. Потом, оптимистично ржа (или ржучи?), сообразил: ОПЕЧАТКА! Но какая, блин! Тот, кого Вы имели в виду и в голову не приходил (много ему чести), но игра слов НЕЧАЯННО получилась изрядная. Рядом с латинской буквой R находится латинская же Т. Вот и ткнул пальцем-то в наглой самонадеянности, что хорошо печатаю вслепую. Надо: "Purinopithecus Microcephalis", то есть чистокровная малоголовая обезьяна. Нет, каково вышло-то! Хорошо что времена не те, а то за опечатку типа "Сталингад останется советским!" еще бы и ответить пришлось...

______Не совсем ясна логика присоединения прогрессоров к КОМКОНу-2 - организации, по сути, контрразведывательной. Прогрессоры, скорее, выполняют функции внешней разведки, и следовательно, подпадают под сферу действия КК-1.______________

Ответ: И тут Вы правы по определению прогрессоров. Но я Братьев понял так: КОМКОН-1 это КОМиссия по КОНтактам. Найти там цивилизацию. лучшенегуманоидную, леонидян с голованами, столковаться с ними. Комов там шустрит с компанией, наука всякая, то да се. А КОМКОН-2 -КОМитет по КОНтролю, то есть как раз разведка+контрразведка. Просто совпадение аббревиатур. Помните: у них в "Жуке" Исаак Бромберг брызжет слюной на бедного старого Сикорски: вы, дескать свою зловонную контору укрыли за тем же буквосочетанием, что и достойный КОМКОН-1. Иезуиты, дескать, вы. Хотя, скорее всего я ошибся, надо проверить.

______Раз: Сяо Жень постоянно ссылается на *беллетристические* произведения братьев Стругацких (используя их как *достоверный* исторический источник), реально существовавших в *том* мире... когда, собственно? В ХХ веке или ХХ11? В том числе, приводятся цитаты из ВГВ, которая, во-первых, по условиям, обязана быть авторским текстом самого Мака, а во-вторых, попросту еще не написана. Отсюда вытекает -
Два: Стиль изложения - обилие официальных документов, слегка разбавленное собственными "реконструкциями", авторскими извинениями за неточность оных и прочими комментариями - один в один содран из ВГВ. Не уверен, что встречал его где-нибудь еще. Кому же подражает Сяо - горячо любимым Стругацким, или столь же горячо ненавидимому Маку? Первое правдоподобно, второе - нет. ______________

Ответ: Сяо Жень живет в 23 веке. Дед ее, В.Лунин, жил в 22-м. Братья Стругацкие - современники ее матери писали приблизительно на рубеже 22 и 23 вв. Она уважительно относится к "писателям-историкам" и считает их мнение достойным цитирования и доверия. Повесть же "Волны гасят ветер", как Вы точно указали "по условиям, обязана быть авторским текстом самого Мака". Ну да. А что в данном случае делать чисто технически? Цитату-то не Сяо Жень, а реальному сочинителю приходится давать со ссылкой на реального же сочинителя (Стругацких), авторские права там. пятое-десятое. И тут, если бы вы подсказали, был бы очень обязан... Просто не вижу, как сей баг устранить технически...

Что касается стиля он определен двумя факторами:

1)Личностью рассказчицы. Она заурядный сотрудник заурядного вуза (ну и что, что Нанкин - мегаполис, сколько там этих вузов-то?). Такая себе молодая дама не без того, но и не то чтобы. Ну, старательная. Но не семи пядей во лбу. Ну, увлекающаяся. Но без особых талантов. Защитила прилежно кандидатскую. И вот вздумалось ей поведать о деде. Отсюда и смесь стиля дамской кандидатской с цитатами, извинениями и пр. мишурой со стилем ностальгии по деду и дедовской эпохе, на что Вы и обратили внимание. Так что Сяо Жень никому не подражает, она просто на другое не способна.

2)Тем, что на самом деле "Пешка" не о В.Лунине (он вторичен) и уж, тем более, не о героях Стругацких (третичных Абалкине, Сикорски, Комове). Она об Островной империи. И жанр ее не приключенческая фантастика (глупо было бы тягаться с непревзойденным Братьевским "Обитаемым Островом"). Это у т о п и я. Говорят, что ничего нового уже невозможно создать и неподражательной вещи уже не появиться. Скорее всего это так. даже точно - так. И пока писалась "Пешка", над ней висел Оруэлловский "1984" (коему, впрочем, также бесполезно подражать). Роман ведь тоже не о Джулии и Уинстоне(?), а об "английском социализме". Так что если Сяо Жень - не подражательница, то, к прискорбию, автора "Пешки" легко можно обвинить в подражательстве. Ну, что тут сделаешь... Придется просто вздохнуть, молча. Ну да...

Итак, "Кому же подражает Сяо - горячо любимым Стругацким, или столь же горячо ненавидимому Маку?" Парадокс в том, что ее уважение к Стругацким, ненависть к М.Каммереру и обожание к деду, которого она не видела - абсолютно лишены смысла. Она морализирует, а не анализирует, а отсюда можно сделать вывод - она даже не поняла бы Вашего вопроса: "Это как, кому подражаю?"

______В числе цитируемых документов имеются и совершенно секретные, категории "перед прочтением сжечь". В случае Мака в ВГВ это обьяснимо - ему по долгу службы положено "иметь все храмовые печати" и он имеет практическую возможность (вопрос о праве опустим) срывать и налагать их по своему усмотрению. Но откуда такая возможность у скромной студентки?______________

Ответ: Ну, все-таки у молодого специалиста, кандидата наук.... И потом, КОМКОН-2, все же не гестапо и не ЦРУ. Помните бородатейший анекдот: -"Вон скачет неуловимый Джо!" -"Отчего неуловимый, поймать не могут?" -"Не-а, просто кому он на фиг нужен". Так же и пресловутая "секретность" спецслужб 22-23 веков. Они не то, чтобы засекречены... Скорее сложены в таких сугубо служебных отсеках и сусеках БВИ, в которые нормальному обывателю и соваться-то не придет в голову. А если маньяк вроде Бромберга полезет - ну, да и бог с ним, с настырным одиночкой. Ну, а коли где и установлен пресловутый ограничитель, который описывали Стругацкие: "Введите код доступа", то всегда можно найти высокопоставленного борца с тайнами, допустим в составе Мирового Совета, или там академика какого,у которого таковой доступ найдется. Поможет. Чай не 20-й варварский век.

______"Комитет Галактической Безопасности" - хм-хм... Понимаю, возможность впарить одиозную аббревиатуру, "тонко" намекнув на характер действия описываемой организации и авторское отношение к, может кому-то показаться забавной, но ИМХО - фи. И даже оставляя в стороне, фиг с ними, соображения хорошего вкуса - какая, к черту, *Галактическая* Безопасность? Сфера влияния Земли - в первую очередь сама Земля, плюс несколько слабо населенных планет, назвать которые колониями рука не поднимается, скорее разросшиеся форпосты. Исследовательские базы с населением до сотни-двух человек вообще в счет не идут. По Сеньке ли корона? ______________

Ответ: Так ведь это прямо из Братьев! У них в "Обитаемом Острове" КГБ вроде как является организацией, из коей позднее и вылупился КОМКОН-2, фигурирующий в "Жуке в муравейнике"". Так что никаких намекающих параллелей с аббревиатурными тезками из 20 века!

______Переводы стихов - это такой юмор? Стилус бы так перевел, допускаю, но человек даже при совершенно неподходящей структуре языка постарался бы не переводить в лоб. Во всяком случае, если не ставить себе цель намеренно постебаться, что на Лунина не похоже. "Не верю" (с). ______________

Ответ: Именно постебаться. Но не намеренно и не постоянно. Это не стиль поведения, а так, своеобразный единичный выплеск накопленного напряжения. Ну, не пьяно материться же... Честно говоря, это из личного армейского. Был у меня сходный армейский опыт. Когда доставала живущая по сложным законам внутреннего мира техника, находилась отдушина в виде чего-то подобного. Юмор тут весьма сомнительный, но это не рассчитано на потребителя. Это что-то вроде: "Василий Алибабаевич батарею мне на ногу уронил..."

В заключение в который раз искренне благодарю. Наши компьютерщики принимают правленные файлы по пятницам, так что уже в ближайшую пятницу бОльшая часть Ваших правок будет в тексте. Был очень рад заочному знакомству.

Александр Лукьянов.

[27.01.2006] [08:43:10]
IW

Во-первых, огромное спасибо за замечания по навигации на Саракше!!! Они помещены в раздел "Планетография", прямо в день их получения, то есть сегодня. Прочтено, естественно, с огромным интересом. Попробуем осмыслить...

Цитата:
Как видим, список астрономических явлений скуден – небо Саракша непрозрачно и фосфоресцирует, не наблюдаемы ни звезды, ни местное светило. Только условный “восход” и “закат” – причем ни точное положение, ни момент “восхода” и ”заката” зафиксировать невозможно. Уже это заставляет усомниться в утверждении авторов проекта “Массаракш”:
Поскольку астрономические наблюдения были совершенно исключены, остается поражаться точности, с которой островитяне по косвенным данным организовали измерение и счет времени.
… Огласите весь список косвенных данных, пожалуйста :).

Ответ: Конечно, понятия "восхода" и "заката" будут отсутствовать даже в саракшианских языках. Скорее, что-то вроде "рассвета" и "сумерек" или там "прояснения" и "стемнения". А вот о косвенных данных...

Раз.Мог ли возникнуть лунный календарь у людей, ни разу луны не видавших. В свое время меня потрясло, что на севере, где я служил в армии автобусное расписание аборигенов было привязано... к лунному календарю! Приливы и отливы. В основном приливы, конечно, которые наносили на наше отечественное бездорожье всякую гадость. И для водителей (при чем тут интересы пассажиров?!) выкроили такое расписание, чтобы они проезжали прибрежный участок в аккурат во время отливов. Ну да, отвлекся, возвращаюсь на Саракш. Так вот, видел я прилив. Признаюсь честно, на меня, вроде как человека ХХ в., произвело буквально магическое впечатление, когда с точностью буквально до 5 минут вода начала подниматься. Если у саракшианцев были любые часы (водяные, песочные, свеча с делениями. наконец), соотнести периодичность приливов с ходом времени было бы можно. Сложно, да, но можно, и вот - лунный календарь без луны.

Два. На Саракше один материк. В свое время я подбросил аспирантам и преподавателям геофака карту Саракша, рожденную в болезненном воображении наших диспутантов и попросил дать грубую прикидку ветров и течений. Картинки получились в деталях различающиеся, но в одном они сходились. Такого буйства стихий и непредсказуемости циклонов-антициклонов, как на матушке-Земле быть на одноматериковой планете не должно. (Правда, они долго кошачьими движениями наскребали критику на саму идею одноматериковой планеты, но тут уж дело принципа. Стругацкие сказали: "один материк", значит - один. Развивая армейскую тематику: сказал капитан, что крокодилы - птицы, значит летают. Хотя и низенько). Итак муссоны-пассаты (и что еще там), будут значительно более постоянными. Значит каждый отдельно взятый погодный календарь будет грешить на 15-30 дней по сравнению с реальным. Неточно! Но тут пришлось ввести дополнительную вводную. Допускаем, что саракшианцы в древности воевали не только из-за хлеба насущного. При грабеже их интересовали не только ценности материальные но и духовные. И они у побежденных брали тот же календарь на предмет полюбопытствовать. Или просто мирно знакомились с соседским календарем в результате культурной диффузии, это уж детали. Если десяток погодных календарей с существенными погрешностями слить и вывести среднеарифметический, погрешность уменьшится. Наложим на данные приливно-отливных наблюдений и еще повысим точность.

Три. Биологический календарь. Миграции птиц и животных, конечно, также не похожи на расписание движения поездов в Германии. Эти календари будут самыми ранними и самыми неточными. Так, прикидочно, время -среднекаменный век, а погрешность - 1 месяц. Но при накладке их на выше упомянутые тоже кое-что может получиться. Простите за натурализм (пуританам - не читать!) - женщина есть женщина. Даже на Саракше. В новокаменном веке при матриархате и культе матерей довольно точный календарь можно составить на основе женских циклов. Кстати, на Земле с нашим звездным небом сочиняли такие.

Четыре. Физик из меня никакой, могу сморозить чушь, поэтому авансом прошу извинить и не смеяться. Но что-то вроде маятника Фуко могло же саракшианцам взбрести на ум? Пусть это будет уже позднее средневековье или начало нового времени, но... Какие-то косвенные материалы по поводу уточнения, скажем длины суток могут быть? Еще раз прошу извинить, если не то сказал...

Цитата:
Календари же создавались в гораздо более раннюю эпоху.
Ответ: Да, конечно. В порядке: зоологические и погодные - "женские" и ботанические - приливные и искусственные ("среднеарифметические")

Цитата:
Зато остается только согласиться со следующим утверждением: "Однако, все саракшианские календари гораздо проще и остроумнее путаных и сложных земных - юлианского и григорианского". Не мудрено – ведь все календари на Саракше условны! “Сложность” и ”путаность” юлианского и григорианского календарей порождена именно их привязкой к астрономии, необходимостью согласовать календарный год из целого числа суток и реальный астрономический год, целым числом суток не измеряющийся. Отсюда и все поправки на високосные годы. На Саракше такая проблема не стоит. По-видимому, в древности использовались крайне примитивные по земным меркам календари, сочетающие счет суток “от заката до заката” с цикличностью времен года. В дальнейшем возможен переход к искусственным неастрономическим эталонам времени.
Ответ: С неимоверным удовольствием убедился, что тут Вы и я мыслили в одинаковом направлении! То есть даже в мелочах! Именно так был сочинен календарь Островной империи, искусственный максимально возможно!

Цитата:
Все вышеприведенное понадобилось нам, чтобы обосновать вывод – океанское мореплавание на Саракше практически невозможно вплоть до создания современных технологий. В самом деле, как, отправившись в океан, мы можем надеяться на возвращение в исходную точку в мире под “алюминиевым” небом?
Ответ: Да никак! Ваш вопрос просто убийственен! И его можно было бы с нескрываемым злорадством переадресовать Стругацким. Как могли быть заселены континенталами Архипелаги, находящиеся в другом полушарии? Строго говоря, никак! Но это еще цветочки, а ягодки то. что по Стругацким древнейшие ископаемые предки людей появились именно на Архипелагах! А они-то как преодолели океан?! Ведь иного стиля плавания, как "по-собачьи и на мелководье" у них не могло быть по определению. Даже плотов "люди прямоходящие" не знали. Правда, сгоряча в дискуссии предлагалась идея о сухопутном "мосте", соединявшем в первобытности Материк и Архипелаги. Но это вопиющий геологический перебор - полоска суши длиной в Тихий океан, впоследствии затонувшая... М-да... Так вот, здесь все та же ситуация: "капитан сказал, что крокодилы -птицы". На ваше замечание ответить нечем. Вот и приходится неумело выворачиваться... И такой выворот Вы указываете сами:

Цитата:
В условиях Саракша в, условно, “средневековую” эпоху можно был отправиться в океанское плавание только “в один конец”, без надежды на возвращение. Такое плавание достаточно большой эскадры могло бы (в принципе) обеспечить заселение удаленного архипелага. В дальнейшем возникает феномен “двух цивилизаций” – континентальной и островной, не взаимодействующих друг с другом.
Ответ: Именно из такой модели пришлось исходить. описывая плавание Хага и его отщепенцев на восток. На родине им ничего не светило, кроме торжественной посадки на кол с одновременным церемониальным снятием кожи заживо. Вот они захватили корабли и подались, куда ветер несет. Лучше утонуть, чем на колья... Надо сказать, что примеры таких крупномасштабных экспедиций и на земле были (правда, у нас они были государственно организованными). В Китае Чжэн Хэ довел до Индийского океана эскадру с 10 000 моряков, а мы на Саракше Хагу все-таки определили всего 3,5 тыс. смертников. Им повезло и их на грани голодной гибели их вынесло к Архипелагам, кои и были заселены их потомками.

Цитата:
"В 655 г. три царя договорились о совместной постройке Великой Флотилии. Более пятисот прекрасно вооруженных и оснащенных судов, влекомых холодным течением и подгоняемых попутными ветрами, устремились к Лазурной Дуге. Ошеломленные континенталы узнали о существовании целого заокеанского мира, у которого нет совершенно никаких оснований для братской любви к ним. Продемонстрировав в кругосветном путешествии (!!! - IW) силу военно-морских мускулов и готовность в любой момент оную силу применить, островитяне возвратились". Нельзя признать серьезными намеки на плавание “по течению” в вышеприведенном отрывке. Во-первых, океанское течение – не река (а как мы вообще определим, что мы плывем “в течении”?), во-вторых, речь идет о кругосветном плавании!
Ответ: Вы совершенно правы. Согласен, крайне рискованный пассаж. И уязвимый. Надо над ним серьезно думать и переделывать. Формулировки неубедительны. Вероятность такого плавания (даже не его успешность, а именно факт) крайне низка. Можно было бы отмазаться, дескать, фантастику же сочиняем, но попробую вяло аргументировать. Все тот же аналог с Землей. Великая Флотилия - нечто среднее между экспедицией Магеллана по целям и плаванием Чжен Хэ по форме. То есть типично средневековое мышление - народа не жалко, плывите наугад, вернетесь - отлично, не вернетесь - ладно. "Кругосветка" получилась удачной лишь в силу тех же счастливых случайностей, благодаря которым Магеллан преодолел Тихий Океан без единого урагана и при как по заказу попутном ветре. То есть это все было по форме массово и впечатляюще, но по содержанию случайно и никаких серьезных последствий не имело. В отличие от той же безобразно организованной и ничтожной по масштабам авантюры Хр.Колумба, имевшей для земли ошеломляющие последствия

Цитата:
"В новое время Острова не были для Континента Terra Incognita, но оставались Terra Transcendenta. Их существование было принято континенталами к сведению, их очертания нанесли на карты, причем вопиюще неточно, и… И все! Никому из материковых правителей даже в голову не приходила мысль ни о завоевании далеких заокеанских территорий, ни даже о налаживании интенсивной торговли с ними. И то и другое оставалось до изобретения парового флота абсолютно нерентабельными предприятиями. Но вот запыхтели первые паровички, протянулись блестящие ниточки железных дорог, вспенили воду лопасти пароходных винтов. Тут же Континент пожелал установить устойчивые связи с архипелагами. Островитяне, в течение многих веков привыкшие к самодостаточному существованию, поначалу встретили это прохладно" .Боюсь, что своей эпохи Великих географических открытий Саркашу пришлось ждать до возникновения развитых технических средств навигации (радиомаяки, точные системы инерциальной навигации).Кроме того, не выдерживает критики положение автора о связи первоначального развития океанского судоходства с паровым флотом. Дало в том, что первые пароходы имели весьма ограниченный запас хода по сравнению с парусниками, запас хода которых практически не ограничен. Их эксплуатация была возможна только в рамках инфраструктуры портов, где они могли пополнять запас топлива. Эта инфраструктура, в свою очередь, создавалась именно в период расцвета парусного судоходства. (Пример тому – Британская Империя, тогдашняя владычица морей.) В отсутствии такой инфраструктуры океанские плавания долгое время были бы просто непосильны паровым судам.На Земле именно парусное судоходство стало “абсолютно рентабельным предприятием”, подготовившим почву для перехода на механические двигатели. Стоит заметить, что крупные парусники были рентабельны в эксплуатации до начала 20-го века включительно, а крупные броненосные боевые корабли долгое время имели полный комплект парусного вооружения “на всякий случай”.На Саракше в силу специфики природных условий (один материк - один архипелаг на большом удалении от него) и объективных проблем с судоходством в раннюю эпоху (см. выше) условий для создания подобной инфраструктуры нет.
Ответ: Да какой там ответ! Замечания принимаются. Вы правы по всем пунктам. Логично. четко. Все именно так. И, честно говоря, не представляю, как устранить это вопиющее несоответствие. Просто опустить эти абзацы и промямлить, дескать, перескочим через неинтересные эпохи...

Цитата:
Разумеется, все вышесказанное относится и к навигации воздушных судов. Однако проблемы с астронавигацией отнюдь не помешают развитию боевой и коммерческой авиации на континенте. При полетах над сушей вполне применима навигация по счислению пути и наземным ориентирам. ( Очень упрощенно - определяем по карте направление на цель и расстояние до цели, летим, выдерживая направление по компасу, определяя воздушную скорости по датчику ПВД (приемник воздушного давления), время по хронометру, в районе цели определяемся визуально или при помощи радиолокатора.) Коммерческая же авиация будет все больше опираться на наземные средства (свето- и радиомаяки, радиолокаторы и т.п.).
Ответ: Тоже полностью согласен. Только одно соображение. Кстати, основанное на том же личном недолгом опыте прохождения военной службы в ракетных войсках. Думаю, что средства радиосвязи на Саракше были не очень развиты к моменту изобретения ракетно-ядерного оружия. Иначе бы Максим Каммерер вообще ничего не застал бы, кроме кладбища. Дело в том, что если будет много радиостанций, телетрансляционных вышек, радиолокаторов и радиомаяков, проблемы самонаведения по этим ориентирам ракеты вообще не будет. Допустим угодить в какую-то цель на территории США и на территории Алжира - разные вещи. Ракета легла на курс, бортовой компьютер просчитал координаты нескольких десятков источников радиосигналов, привязался к ним и направил ракету в цель с точностью до нескольких метров. А если установить на крылатой ракете еще и телекамеру с обратной связью, этой ракетой можно гвоздики в мебель забивать. Боюсь, для Саракша это слишком.
Отсюда, кстати, одно из объяснений, отчего не пострадала во время войны Островная империя - там упорно предпочитали проводную и кабельную связь эфирной, так что ракеты континенталов были бы "слепы" при полете к Архипелагам.

Цитата:
Просьба не считать данный текст мелочным копанием в авторских концепциях. Автор “Пешки” сам себе задал высокую планку, пытаясь написать не просто “еще одно продолжение”, а описать самосогласованный мир со своей историей, географией, космологией, техносферой и т.д. Эта задача очень непроста и всегда оставляет место уточнению деталей – даже если уточнение затрагивает первоначальные взгляды автора.
Ответ: Да какое там копание! Спасибо за замечания!!!!! Надо думать над ними. Все подобное всегда будет встречаться только и исключительно с удовольствием и расцениваться как предмет для серьезных размышлений.

С П А С И Б О!

С уважением и искренней благодарностью – Александр Лукьянов.

Очень интересно было прочитать ваши реконструкции Островной Империи. Фантазия – это сила, это точно. Несомненно, я попал в собрание сапиенсов необычайной духовной мощи, которые по капле воды умеют воссоздать целый мир с океанами и населяющими его существами! :)

Понятно, что вряд ли сами АБС хотели создать непротиворечивый и продуманный мир. Борьба с противоречиями в наблюдаемой картине оставляется на читателей. С этим читатели справляются успешно. (Иногда, как показывает практика, еще до того, как прочитают книгу… :)
У меня было впечатление, что у АБС замысел был гораздо коварнее. «Белый Ферзь» - с такой концовкой - крепко-накрепко заклинил бы мозги читателям. И надолго. То, с чем столкнулся Максим Камеррер, ни в какую крынку не лезет.

1) То, с чем он столкнулся - неожиданное. Максим все, что угодно, ожидал встретить в Островной Империи, но только не Мир Полудня.

2) То, с чем он столкнулся – нестыкуемое, несовместимое между собой.3) То, с чем он столкнулся – вышибающее из-под ног почву. Поскольку и без того оторопевшему Максиму заявляют (невзначай), что это не они, а он из чего-то такого, что существовать не может. Жаль, но не может.

Все это оставило бы читателей с широко открытым ртом. Заставило бы потерять сцепление с реальностью. Поскольку неясно, как быть дальше со всем остальным, написанным про Мир Полудня. И как вообще дальше быть и как жить с этим знанием.

Такие вот были раньше у меня ожидания от «Белого Ферзя», которые пишут Успенский и Лазарчук (надеюсь это они). А вы мне своими построениями все впечатление заранее испортили. :) Мир ОИ стал слишком понятен.
С уважением, Саша.
karlo-marlo@mail.ru |

Извините... – Александр Лукьянов.

[14.01.2006] [05:43:50]
Artefact

На мой взгляд всё значтельно проще. Для меня Островная империя не идеал просто потому что на самом деле она не обеспечивает блага всех.Если Внешний круг идеальное место для садистов, для тех,чьи "духовные" потребности состоят в том,чтбы убивать, мучить и унижать других, то это предусматривает наличие жертв, чьё благо не обеспечивается по определению, ибо смешно говорить, что жертвы столь же счастливы,сколь и палачи.(Столь же несчастны-это представить себе можно.)
Идеалом для меня может быть только такое общественное устройство, где по идее все могут быть удовлетворёнными своими жизненнными обстоятельствами. Довольно близко к этому состоянию общество Полдня. В любом случае такое общество может существовать, только если в нём отсутствуют вышеупомянутые "садисты".

Я уже писал, что Островная империя может быть идеалом снобов-интеллектуалов, которые рассматривают в качестве высшей ценности не благо всех, а благо группы, к которой они принадлежат. Но в этом случае незачем говорить об удовлетворении потребностей всех.

0твет: Именно! Именно! Это Рэдрику Шухарту из "Пикника на обочине" простительно орать: "Счастье, мол для всех и даром!" или Полиграфу Шарикову: "Отобрать да поделить!" А тут, да, интеллектуальный снобизм. Но как основа для модели, отчего нет?! "Не вижу, отчего бы благородному дону не поразмыслить на тему?"

– Александр Лукьянов.

[04.02.2006] [16:23:30]
Рассортировали людей по трем кругам в полном соответствии с фашистским принципом - "каждому-свое". Про этот принцип здесь говорилось достаточно много, даже Платона вспоминали. Вообще-то, это один из постулатов римского права, одна из возможных формулировок понятия «справедливость». Вполне применимая для наших мрачных докоммунистических времен, когда не работает принцип «каждому – по потребностям» :). Однозначно относить этот принцип к фашистским – мягко говоря, преувеличение.

Ответ: О! И это в точку! Спасибо неизвестному комментатору за поддержку! Бездумно клеить ярлыки мы умеем, особенно "фашизма". Да кто же его в Островной то империи узрел, кроме двоечника Мака Сима? Где?

– Александр Лукьянов.

[04.06.2006] [11:03:10]
Василий Стоякин, Киев

Здравствуйте,Василий!

Цитата:
Относительно «преступления» М. Каммерера. ...я сам ее заметил, но не придал значения - ну не заметили Каммерера, так не заметили). В случае с проступком Каммерера не ясно не только, как он сам ухитрился не заметить активности землян в системе. Непонятно и то, как персонал двух баз ухитрился не заметить его корабль, когда тот крутился вокруг спутника, где расположена одна из баз! Так что, там тоже, выражаясь слогом членов ТПРУНЯ, «халатные саботажники»?
На мой взгляд, именно тут следует искать ответ на вопрос, почему, собственно, Экселенц не отправил зарвавшегося сопляка сразу же домой. Поясню.
Ответ: Абсолютно верно! ТПРУНЯ там просто в неистовство пришла бы: «халатные саботажники». Именно так Лавр Федотыч и квалифицировал бы! Единственная правка: саботаж это намеренное вредительство, а тут скорее присущая 22 веку беспечная халатность.
Служил я давно-предавно в армии, так там произошла жуткая авария с полным замыканием и перегоранием аппаратуры. Оказалось, что конструкторы не предусмотрели такой возможности - при размещении оной аппаратуры в тундре ячейки ее конструкций оказываются идеальными для гнездования бурундуков. А в условиях тотального дефицита карликовых сосенок грызуны были в полном восторге. Вот один бедолага и замкнул своей жирной тушкой контакты. Обслуживающий персонал, вообще говоря, мог бы просчитать вероятность действий бурундука-камикадзе. Но! Офицеру ракетчику с его знанием биологии в объеме средней школы в голову не пришло такое.
Вот так и на Саракше. Наблюдатели точно знали, что туземцы на орбите не появятся ни в каком случае. А вероятность появления некомпетентного землянина - пренебрежимо мала. И работали в обстановке психологической расслабленности и успокоенности. Приблизительно такие же труженики, как Стась из "Малыша". И тут вдруг орел наш Макс Каммерер вырисовывается из подпространства, закладывает чкаловский вираж и - вниз. Пока суд да дело, запоздалые "Эй, эй, куда?!" оказались бесполезны.
И вот тут возникает ситуация. В.Лунин - сотрудник КОМКОНа-2. Свою контору он любит. Честь мундира для него важна. При рассмотрении казуса Каммерера он (возможно, даже инстинктивно)"не замечает" ляпов, допущенных родным учреждением, а обвиняет (возможно, даже излишне рьяно) некомпетентного чужака, "дурака и сопляка, думкопфа и ротцназе", тогда еще не коллегу М.Каммерера

Цитата: На мой взгляд, именно тут следует искать ответ на вопрос, почему, собственно, Экселенц не отправил зарвавшегося сопляка сразу же домой. Поясню.

Сикорски сидит на Саракше, ожидая, пока придет кто-то за тем, чтобы «отремонтировать» излучатель. Я, кстати, не понимаю, почему бы надо было его ремонтировать, если система была разрушена (приму на веру вашу версию, что «лампу демона» именно подобрали на месте разрушения старого генератора, а не выкрутили из неработающего, но целого). Скорее уж добить.

Естественно, он ожидал увидеть негуманоида в грязном ватнике, с разводным ключом и початой поллитрой азотной кислоты. Вместо этого явился (буквально - упал с неба) совершенно земной недоросль и разнес все к чертовой матери.

Учитывая исключительный нюх Сикорски к запаху серы, тут бы ему и предположить, что имеет место целенаправленная операция Странников по уничтожению «лампы демона». Этим объясняется и то, что Каммерер ничего не заметил, и его не заметили, и нелогичность поведения самого Каммерера. Попросту, им управляли.

Это, конечно, нетипичное поведение для Странников, предпочитавших энергоемкие и зрелищные мероприятия. Но остается задаться традиционным вопросом - что мы знаем об их мышлении?

В результате, Сикорски так и оставил Каммерера при себе, на предмет выяснения, не связан ли он со Странниками, но так ничего и не выяснил…

Ответ: БЛЕСТЯЩЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Прекрасная идея!!!!!!!!!! Легендарный Сикорски просто должен был обалдеть! Здорово! Ваше рассуждение объясняет и то, как он вел себя, посылая Фанка на розыски Мака, и то, почему сам не взялся за его розыск. Туземцу предназначалась роль милицейской ищейки. Потенциальный диверсант Странников не должен был заподозрить, что на другом конце поводка - земной лейтенант опергруппы с "герцогом" наизготовку". Это сюжет! И потом наглядно представлю себе разочарование и раздражение Экселенца, набившего физиономию Маку, подержавшего при себе "на предмет выяснения" и убедившегося, что серой не пахнет: "Тьфу! Ведь точно - наш земной думкопф и ротцназе".

Цитата: Относительно танков. Понятно, что иллюстрации подобраны крайне неудачные, но некоторые моменты понятны и так. В первоисточнике есть достаточно четкое описание ОБТ Страны Отцов. Судя по всему, это машины, созданные с учетом опыта войны (дальнобойные орудия) и применения ядерного оружия (низкий силуэт, башня без заманов). Скорее всего, они должны были бы походить на отечественные послевоенные танки типа Ис-3, Ис-4, Т-10, Т-54 (обр. 1951 г.).
Ответ: Вы смягчили критику. Иллюстрации - не "неудачные", а никуда не годные. С художниками совсем плохо... Поэтому берутся пейзажи и на них "ляпаются" наши земные танки... Вы абсолютно правы, судя по описанию в "Обитаемом Острове" нападения на Хонти, основой панцерваффен Страны 0тцов действительно были танки типа Ис-3, Ис-4, Т-10, Т-54 или нечто того же класса, но не советское, а скажем американоподобное. Но, увы, взять их за основу и нарисовать саракшианский танк - некому. А потом по рисунку создать текстовое описание. Так что Ваша критика справедлива полностью, как только появятся средства на нее среагировать, сразу же все надо будет менять. А пока придется оставлять прореху.

Цитата:Танки «Вампир» и «Демон», с одной стороны, просто не похожи на такие машины, а с другой - при почти кубической форме и короткой базе их бы валяла ударная волна не только ядерных, но и достаточно мощных обычных взрывов. Это могут быть аналоги полицейских танков, в частности - танков-излучателей (но, снова же, зачем вооружать полицейскую машину спаренной пушкой?).
Ответ: Тоже святая правда. Вы указали все совершенно верно. И то же самое объясняет размещение этих рисунков - некому их "сплющить" и графически обработать. Но тут хотя бы косвенно срабатывает некая фантастичность конструкции...

Цитата: Что касается устаревших танков, то и тут не так все просто. В начале войны с Хонти Максим получает танк учебно-боевого парка (на что, в частности, указывает износ ХЧ), довоенного выпуска. Эта машина, как мы помним, выдерживает прямое попадание снаряда противотанковой пушки. Понятно, что стреляли из «колотушки», по боевой эффективности вряд ли превосходящей отечественное 45-мм или немецкое 50-мм ПТО (если бы использовалась более мощная артсистема, то танк был бы выведен из строя даже и без пробития брони). Но факт остается фактом - у довоенного танка имело место мощное противоснарядное бронирование и, опять же, мощный двигатель, позволявший перемещаться по полю боя с вполне приличной скоростью (15-20 км/ч - с полной конструктивной скоростью танки по буеракам не ездят и сейчас). Т.е., эта машина никак не может соответствовать ни Т-III, ни М3, ни Виккерсу 6-титонному, каковые присутствуют на иллюстрациях и в тексте книги. Это, скорее, машина класса Т-34 или КВ-1с, например.
Ответ: Тут единственный вопрос. Хотя как неспециалист могу сморозить чушь, заранее прошу быть снисходительнее... У нас на земле те же Т-34 или КВ-1с появились в значительной степени как результаты учета опыта одной мировой войны, подготовки к другой и горького опыта начавшейся войны. А на Саракше была одна мировая война, причем, судя по всему, неожиданная как и на Земле 1-я мировая. Может быть и остались для штрафников какие-то близнецы наших земных БТ-7, Т-28 и даже Т-35? "Тонкий ствол пушки" у Стругацких - сорокопятка, "угловатые башни" явно клепаные, а не литые. Может не зря Гай ныл: "Ты посмотри что нам дают? Жестянки, хлам имперский, довоенный..." Ведь Т-34 - не жестянка, вроде бы кое-где они и по сей день вбетонированы в качестве огневых точек. Хотя, тут я не уверен...

Цитата: Во-первых, производство танков - высокотехнологичное производство, требующее значительного размаха производственной кооперации. С расколом Империи экономические связи, надо думать, разорвались, а потому восстановить производство столь сложной техники (а тем более - наладить выпуск новой) было бы крайне проблематично.

Думается, что в этих условиях если бы производство и было, то мелкосерийное и, надо думать, устаревших машин. Скорее же всего, заводы занимались не выпуском, а ремонтом и модернизацией в избытке имевшихся танков.

Во-вторых, с определенного момента после того, как война зашла в позиционный тупик (вопрос о том, как она вообще умудрилась там оказаться, оставим без ответа…), Империя перестала бросать новые танковые бригады на фронт, сосредотачивая их в глубоком тылу. Так что армия и Гвардия Неизвестных Отцов были в избытке обеспечены танками.

В-третьих, возвращаясь к теме хозяйственной разрухи, обратим внимание на то, что стране нужно было, в первую очередь, восстанавливать инфраструктуру. Т.е., нужно было в любом случае обеспечить производство автомобилей и локомотивов. Производство танков в этих условиях (даже и при наличии военной истерии) не выглядит совсем уж обязательным.
Ответ: Принято! Совершенно верно! Переделка займет некоторое время, но ВСЕ будет обязательно изменено! СПАСИБО!!! Единственно, что хотелось бы заметить - Харьковский паровозостроительный работал в 1939 г. в три смены и в двух направлениях: гнал и паровозы и танки. Но это к слову, а вообще - Вы полностью правы, меняем текст и рисунки.

Цитата: Во-первых, архитектура белых субмарин достаточно четко описана в первоисточнике. Она только отдаленно напоминает архитектуру некоторых земных ПЛ - две рубки разного размера на оконечностях, орудие на одной из них и т.п.
Ответ: Опять же нужен художник. Причем не такой, как в первом издании "Обитаемого Острова", там Каммерер стоит на картинке перед чем-то изукрашенным, вроде древнеримской галеры (об-балдеть!) с носом-тараном, антеннами и герметичными иллюминаторами. Как вы убедились, в "Пешке" просто наляпаны рисунки наших земных лодок, причем выбраны наиболее экзотические. Никуда не годится, полностью согласен. Но ситуация с субмаринами еще хуже, чем с танками. Если художники-фантасты танки рисуют и в Интернете можно что-то украсть, то с подлодками - полный аврал! Вообще нет, что за дискриминация! Так что все Ваши замечания справедливы, никаких возражений и быть не может, НАДО все решительно менять, только нечем...

Цитата: Во-вторых, непонятны ссылки на существование ДЭПЛ. Нафига вообще они нужны в условиях, когда атомные реакторы ставились даже на танки, совершенно непонятно. Разве что, на Архипелаге было много солярки и мало урана... Или не было производственных мощностей для серийного строительства ЯЭУ.
Ответ: Мыслилось так. Основой безопасности Островной Империи была ее недосягаемось (другое полушарие). То есть я сам вражьи берега щиплю, а они мои - ни-ни. Поэтому можно предположить, что пока после войны на континенте шел распад больших государств, парад суверенитетов и разбирательства с послевоенными границами, островитяне озаботились программой создания сверхбыстрого сверхбольшого сверхбоеспособного флота, способного уничтожить ВСЕ флоты ВСЕХ континентальных держав. А быстро создать много атомных субмарин - проблема. Поэтому поставили на конвейер относительно дешевые серийные дизельные лодки. Немцы и японцы во время второй мировой с этим справились даже в условиях ограниченных сырьевых и производственных ресурсов. Да, на одной солярке разоришься, зато сразу и много. Построили, перебили корабли континенталов, после чего перешли на плановое и неспешное строительство ядерных подводных дредноутов. А старые "дизелки" по мере износа пускают под автоген, но пока те могут - "тянут службу". Может быть так?

Цитата: В общем же, было интереснее исследовать (допридумать) зачем Островной Империи вообще нужен был именно подводный флот. Почему не надводный? Были ли белые субмарины собственно подводными лодками (мне кажется, что нет - это скорее корабли типа мониторов, но с герметичными корпусами)? Привело ли к появлению таких кораблей буйство местного океана или наличие у континентальных держав загоризонтных РЛС и ядерных ракет? В общем - тут есть простор для фантазии.
Ответ: Тут геополитика. Для островитян Материк - нечто вроде космоса для землян. Пространство, источники рабов, сырья... и опасности. То есть чужое. Чужое надо не только использовать в своих интересах, но и хладнокровно изолировать. Пусть там континенталы обитают себе в горах-долинах, лесах-городах, но в море даже в пляжных купальниках не выплывают. С этой точки зрения флот, в котором преобладают подводные лодки, полуподводные плавучие батареи или те же мониторы - весьма удобен. Ага, континенталы строят верфь, непорядок, мы тихо подплыли, вынырнули, снесли все к чертям, нырнули, ушли до следующего раза. Да и психологический фактор немаловажен: материковые в ужасе оттого, что бритлобые дьяволы из пучин, появляются внезапно... Даже у бравых и бесстрашных гвардейцев в "Обитаемом острове" ходили жуткие потусторонние легенды о мертвецах, дослуживающих сроки на белых субмаринах. Все сказанное, естественно, не исключает наличие у имперцев большого надводного флота, выполняющего массу всяких насущных задач куда эффективнее подводных судов.

Цитата: В-третьих, в первоисточнике не было ссылок на наличие у белых субмарин ракетного и торпедного вооружения. Если ракеты еще можно себе как-то домыслить, то зачем нужны торпеды на лодках в условиях отсутствия у противника надводных кораблей - непонятно… Я бы, например, не стал впихивать на инопланетные ПЛ земные торпеды - даже в советском ВМФ были подводные ракеты…
Ответ: Принято к полной правке и незамедлительному исполнению. Спасибо за замечание! Просто ляп, допущенный человеком, недостаточно хорошо знакомым с торпедным вооружением. Подводные ракеты, действительно, уместнее.

Цитата: В-четвертых, с высокой долей уверенности можно утверждать, что специализированных ПЛАРБ на Саракше не было. В нашей реальности появление этих систем было вызвано наличие противников на разных континентах и ПЛ должны были доставить ракеты малого радиуса действия и большей точности поближе к вероятному противнику. На Саракше все противники были на одном материке, причем крупные государства находились на расстоянии стрельбы РСД друг от друга, так что потребности в таких ПЛ не было. Не нужны они были и после войны - по самоочевидным причинам.
Ответ: Тут тоже вполне возможна ошибка, надо хорошенько обдумать. Но вчерне рассуждения были таковы. Саракш - ОЧЕНЬ землеподобен. Во всяком случае, масса идентична. Значит и площадь поверхности - такова же. Процентное же отношение суши к океанам должна даже быть побольше, чем наше земное (1\4 к 3\4) вот из каких соображений. История Саракша протекала в условиях полной изоляции, потому при отсутствии астрономии их математика должна была развиваться медленнее нашей. Следовательно развитие всех основанных на ней точных наук и техники - тоже. Но отстали саракшианцы от земли всего-то лет на 200-250. Следовательно, у них должны были быть некие "подстегивающие" факторы. Допускаем, что это - б0льшее количество легкодоступных земельных сырьевых и энергетических ресурсов. Значит ЕДИНСТВЕННЫЙ материк у них должен быть размером с наши Евразию+Африку+Америку. А Островная империя=Австралия+Океания. Значит, чтобы решить междусобойчики и внутриконтинетальные разборки материковым жителям, действительно, вполне хватило бы ракет средней дальности а то и сверхдальнобойной артиллерии с атомными снарядами. Тут Вы совершенно правы. А вот островитянам, чтобы достать от берега до середины такой чудовищной суши, нужны весьма дальнобойные ракеты. Лучше, наверное, крылатые, чем межконтиненталки... А нужны ли они после войны... Наверное, островитянам нужны: не хочешь возиться с прополкой сорняков - не допускай их прорастания. Не желаешь давить возмужалых соперников, дави их в колыбели. Профилактические удары, так сказать.

Вот вроде бы все соображения.
Еще раз - огромнейшее СПАСИБО за крайне интересное и полезное письмо! Будет ли еще?

Александр Лукьянов

[18.06.2006] [15:27:30]
Василий Стоякин, Киев

Здравствуйте,Василий!

Перехожу от критики к позитивному конструированию :)
1) Не нравятся мне произведения, в которых читатель начинает понимать интригу раньше, чем действующие лица. Лунин – достаточно продвинутый аналитик, чтобы на довольно ранней стадии сопоставить следующие факты:
а) Раскопки островных «ботаников» на Алебастровом хребте.
б) Непонятное «прощупывающее» облучение в лагере.
в) Разделение населения ОИ на три группы.
г) Три вида излучения в Стране Отцов.
Выводы так и напрашиваются!!!
Ответ: Спасибо, замечание точное! Надо хорошенько обдумать так, чтобы вывод не напрашивался.

Кстати, по поводу восприятия черного цвета на Саракше – в Стране Отцов депрессионное излучение прямо называется «черным». С отчетливо негативным содержанием.
Ответ: В Отчизне - да. У островитян - наоборот. У наших земных китайцев белый цвет - похоронный, а в Европе невест одевают в белое.

По поводу ДЭПЛ и паровозов. Думаю, их внедрение все же можно оправдать примерно следующим образом (тут, правда, надо додумать, я только канву набросаю).

Ядерные исследования получили наибольшее развитие в Континентальной Империи, в силу того, что она испытывала жесткий дефицит нефти – месторождений было мало, а растения, из которых можно было производить топливо (вроде земного рапса), жили только в тропиках. Первоначально в империи получили большой размах работы по производству жидкого топлива из угля (запасов которого, как раз, хватало), затем же начались масштабные ядерные исследования. Одним из их результатов стала масштабная программа строительства миниатюрных ядерных реакторов весом в 3-5 земных тонн, которые можно было устанавливать на колесные и гусеничные шасси большой проходимости (широкоизвестный пример – автоматические самоходные баллисты в укрепленном районе на Голубой Змее). Эта программа, однако, оказалась слишком дорогой для Империи и стала одной из причин масштабного экономического кризиса и войны.

После войны, однако, кооперативные связи были разрушены и, главное, уничтожены головные институты ядерной программы. Именно поэтому в Стране Отцов, Хонти и Пандее не были завершены работы по строительству ядерных локомотивов. Правда, в Стране Отцов велись работы по разработке электровоза. Как ни странно, но, имея развитую энергетику, Империя не озаботилась разработкой такого транспорта (при наличии трамваев). Причина, скорее всего, в эффективности паровозов (которые далеко шагнули в плане КПД).

То же касается островной Империи. Но там наоборот – ядерные исследования были начаты при реализации 2 (или 3) шестилетнего плана. И ориентация была на развитие энергетической базы страны. Так что АПЛ появились сравнительно поздно – уже после войны.
Ответ: Если разрешите, эту цитату я помещу (с ссылкой на Вас!) на сайте. Логично, четко, красиво.

Относительно танков.

Специфика местной рефракции существенно затрудняет корректировку артиллерийского огня. Баллистика получалась довольно «куцей», поэтому тяжелая артиллерия развития не получила. Даже «сверхтяжелые» оружия (вроде установленных на Белом Холме) стреляют прямой наводкой. Загоризонтная стрельба была связана с преодолением психологического барьера, а его помогли преодолеть ракеты. Их точность также оставалась невысокой.

При этом, создавалось большое число автоматических и полуавтоматических систем – как индивидуальных, так и групповых. Войска были насыщены легкой скорострельной артиллерией, пулеметами, автоматическими винтовками. В результате, еще задолго до войны, в ходе гражданских и приграничных конфликтов саракшианские генералы столкнулись с проблемой позиционного тупика: огонь имеющихся систем сметал с поля боя все (включая выставленные на прямую наводку тяжелые орудия), но не был способен поразить живую силу в полевых укрытиях (а тяжелая артиллерия, как сказано выше, была уязвима).

Именно это подтолкнуло к созданию танков, неуязвимых для огня стрелкового оружия и мелкокалиберной артиллерии. Танки должны были иметь не только мощную броню, но и солидную энерговооруженность – их главной функцией по прорыве обороны было уничтожение резервов (артиллерии, прежде всего), подтягиваемых к месту прорыва. В то же время, мощное оружие было не нужно – достаточно было сравнительно мелкокалиберных пушек для подавления вражеской легкой артиллерии и пулеметов. Мощные пушки появились только в ходе войны, когда оказалось, что (при отсутствии авиации и ПТУР) лучшим противотанковым средством является танк.

Ответ: Точно такое же предложение. Можно разместить с иллюстрациями?

Про электронику.

Есть у меня основания подозревать, что с лампами вы погорячились. Пример – представьте себе самоходную баллисту, которая 30 лет ездит по кругу. Из нее уже броневые листы выпадают от ржавчины и вибраций, а лампы ЭВМ – целы!? А там именно ЭВМ, а не простая автоматика, поскольку самоходная баллиста – вовсе не аналог «Тополя». «Тополь» мобилен для того, чтобы избежать поражения вражеским ядерным ударом. Он не вооружен и имеет довольно большую скорость. Баллиста ездит по короткому маршруту со скоростью 5-10 км/ч, от ядерного удара это не спасет. Очевидно ее функция – патрулирование района, поражение прорвавшегося противника огнем автоматического оружия и запуск ракеты по сигналу из Крепости. Нет, не ламповая там машинка…
Ответ: Вот тут я бы посомневался. Опять же из армейского опыта. До сих пор помню, как прапорщик для того, чтобы произвести на желторотых новобранцев впечатление, колотил молотком по лампам величиной с футбольный мяч и объяснял, что полупроводниковые детали электроники командного пункта вышли бы из строя при атомном взрыве, а лампы будут работать даже когда весь личный состав уже сыграет в ящик. Хотя... То было еще в 1982-м...

Кстати, в Островной Империи появление вычислителей и и-нета было связано с заказом экономистов – кибернетику подтолкнула плановая экономика (в отличие от СССР).
Ответ: Блестяще! Именно!

Александр Лукьянов

02.07.2006] [04:55:00]
Василий Стоякин, Киев

На Саракше танки и, вероятно, химическое оружие (да и ядерные ракеты) появились (причем - массово) ДО войны. Чему в тексте есть масса подтверждений. Вот, например, укрепрайон на Голубой Змее называется "древним" и стоит там довоенный самолет принц-герцога, и разъезжают самоходные баллисты. Они, правда, без ядерных боеголовок. кажется, зато там масса химических ловушек и даже ядерных зарядов (есть ссылки на места, где бабахнуло что-то большое).
Более того, есть указания на то, что научные исследования вообще (возможно, по примеру Гитлера, и военные в частности) были приостановлены. Что, кстати, выглядит вполне реальным именно на фоне "многофронтовой дикой бойни", определяющейся даже не количеством фронтов, а ожесточенности "как во вторую" с вооружением "как в первую".
В общем, хотя ваши аргументы и небезинтересны, принять их никак не могу.

0твет: Грешен. Замечание принято. 0твечать нечем.

Александр Лукьянов

Сейчас, видимо, что-то менять уже поздно, но а вдруг?.. В общем, у меня несколько комментариев по военно-морским званиям:

корвет-капитан
бриг-капитан
корвет-лейтенант
бриг-лейтенант
фрегат-лейтенант
барк-лейтенант
яхт-лейтенант

- при первом же взгляде на них возникает недоумение, которое при втором взгляде только усиливается. Сейчас поясню.

Я исхожу из того, что типы судов переведены на русский адекватно, и скажем, Островной бриг - это более или менее бриг, и уж во всяком случае он ближе к бригу, чем к баркентине. Так вот:

Бриг - это двухмачтовое судно с полным парусным вооружением на обоих мачтах (включая прямые паруса, то есть). Да и фиг с ними, с прямыми парусами, но судно по-любому двухмачтовое.

Барк - от трех мачт и выше; задняя мачта несет только косые паруса. Опять же, форма парусов в данном случае второстепенна, но меньше трех-мачт - ну никак.

Соответственно, при таком раскладе то, что бриг-лейтенант старше барк-лейтенанта, это уже странно. Но это только начало. В отличие от линейки бригантина-бриг-баркентина-барк-фрегат, которая классифицирует суда по парусному вооружению, есть еще линейка собственно "фрегатов" - судов с полным парусным вооружением (все мачты несут прямые паруса), которые имеют три мачты или более.

Здесь возможна небольшая путаница: с одной стороны, фрегат -это термин парусной линейки, обозначающий судно с полным набором парусов на всех мачтах, а с другой - название корабля в линейке, которая упорядочивает суда с полным парусным вооружением по размерам: шлюп-корвет-фрегат-линейный корабль. То есть, после линейного корабля фрегат второй по размеру, корвет поменьше, а шлюп - еще меньше. Изначально эта линейка вообще строилась по числу пушек, по-моему. Потом, конечно, критерии поменялись, но идея осталась.

То есть, ну никаким боком корвет не может быть больше фрегата, а значит, фрегат-лейтенант должен бы быть старше корвет-лейтенанта. Как аналог - в германском флоте фрегатен-капитан был старше корветен-капитана. Они капитаны второго и третьего рангов соответственно.

Остается вопрос, кто должен быть старше - корвет-лейтенант или барк-лейтенант? Ну не знаю. Я бы поставил их так:

фрегат-лейтенант
корвет-лейтенант
барк-лейтенант
бриг-лейтенант

- по двум причинам: с одной стороны, все-таки корвет - это судно с полным парусным вооружением, в отличие от барка, а во-вторых, германские фрегатен- и корветен-капитаны в голове у значительной части читателей сидят рядом (2-го и 3-го рангов капитаны, как-никак), хотя, может, только в подсознании.

Что касается корвет- и бриг-капитанов, тут иерархия вполне логична, хотя, конечно, использовать названия "корвет" и "бриг" вверху линейки званий, на мой вкус, несколько странно. Земные фрегат- и корвет-капитан, на мой взгляд, смотрелись бы там более логично - но о вкусах не спорят. С формальной стороны все верно (то есть, по крайней мере, непротиворечиво). Хотя, конечно, если префиксы капитанов должны совпадать с верхушкой линейки лейтенантов, то их надо по любому менять на фрегат-капитана и корвет-капитана (ну или барк-капитана, если моя аргументация насчет "почему корвет старше барка" звучит неубедительно).

Удач -
Сергей Осокин.
20 сентября 2006 г.

P.S.: а текст читаю с интересом.

P.P.S.: если интересно заодно, что такое баркентина или там шхуна,хорошее описание лежит вот здесь:
http://www.rusf.ru/vk/book/fregat_zvenjaschiy/fregat_2_02.htm

ОГРОМНЕЙШЕЕ спасибо за интерес и ЕЩЕ БОЛЬШЕЕ - за сделанные замечания. Никаких попыток оспаривать Ваше мнение, конечно, быть не может. Разумеется, все замечания сразу же были учтены и часть текста - переработана. В понедельник - вторник будут обновлены странички, начиная с "Хода 12" и далее. Лестница званий Островной империи переписана. Дальше, правда, правка пойдет чуть медленнее, но за неделю, думается, все будет сделано. С Вашего разрешения благодарность Вам будет размещена отдельно.
Еще раз спасибо!

С радостью соглашаюсь быть земным культурологом и т.п.

Кстати, намедни прочитывал дискуссии про ЧП.

Хотелось бы предложить Неизвестному Полковнику такую идею - а если Островная Империя строила подводный флот так как в Островной Акватории Океана повышенное количество айсбергов. Сама Империя могла лежать в холодном Поясе Океана. То есть развитие надводного флота имело место, но до того момента пока не выяснилось, что подводные перевозки грузов (не зависимые от слоев льда, погоды, времени года и т.д.) обходятся дешевле. Они постоянны, надежны и - главное -безопасны.

А надводный флот стал просто флотом обеспечения (или сохранился в виде Флота обеспечения, Флота Внутренних Сообщений и Аварийно-Спасательного). Кстати, отсюда и цвет подводного флота - белый. Легче прятаться во льдах от предполагаемого Противника (Кто сказал, что в Островной Империи не было гражданских Войн? А бунт Второго Промышленного Архипелага?)

Единственное ,что "притормаживало" расцвет Подводного Флота - тоннаж и слабые силовые установки.С развитием ядерных технологий( шпионаж на территории Материка,допросы пленных инженеров и энергетиков Берегового Заградительного Отряда) удалось модернизировать часть подводного флота...

P.S. Кстати,Льву Абалкину ведь удалось узнать что за подводною лодку Мак Сим нашел на берегу с Гаем.Узнал его судьбу и передал Сикорскому в очередном отчете. В данный момент я сижу за этим делом...

"Справедливость и Разум - вот единственно возможные принципы для построения наилучшего государства."

-"Закон соблюден, Польза несомненна... а как же Любовь?"

"Бездумно клеить ярлыки мы умеем, особенно "фашизма". Да кто же его в Островной-то империи узрел, кроме двоечника Мака Сима? Где?"

Итак, кто узрел фашизм в Империи? Ответ - весь КОМКОН, за исключением прогрессора Лунина, который, в отличие от двоечника Мака Сима, "пробрался в Островную Империю, в самую столицу... первый из землян, да и последний, кстати...", и узрел там глянцевую картинку с выставки с подписью "Вот Что Может Справедливость И Разум". Творцы творят в свое удовольствие и на пользу общему делу, аккумуляторы аккумулируют изо всех сил, с энтузиазмом производя материальные блага и с энтузиазмом же их потребляя, разрушители разрушают сколько хотят, и тоже, заметим, на пользу обществу. Картинка эта, необычайно благостная по контрасту с однобоко-адской карикатурой Мака, так его поразила, что он списал последнюю как несоответствующую новообретенной истине и следовательно несущественную и вообще несуществующую реально (обработка в лагере, видимо, и вправду работает, справедливость и разум!). Ему и в голову не пришло, что удивляться, в общем-то, нечему, что Империя вовсе не обязана быть ужасной для всех своих членов, что ад в ней - не для СВОИХ. Разница между Островами и известными на Земле тоталитарными государствами в том, что на Островах фашизм - с человеческим лицом, что в отличие от Земли Империя честно выполняет обещанное и обеспечивает *всему* своему населению (а не только правящей верхушке) разумный строй, при котором каждый действительно получает свое. Для этого, впрочем, нужно принять ма-аленькую поправку к моральному кодексу, а именно - нет таких вещей, через которые нельзя было бы переступить во имя Справедливости и Разума. Если промывка мозгов у воспитуемых требует применения к ним бесчеловечных методов - значит, их применение этически оправдано. Если человек по каким-то параметрам не укладывается в Систему - значит, он не человек и отношение к нему соответствующее. Раз континенталы к "своим" не относятся - значит и мораль с этикой на них по определению не распространяются.

Лунин поставил вопрос совершенно правильно - "Главный признак фашизма - претворение в жизнь идеи об антагонистической борьбе одной группы людей с другой группой, борьбе в которой нет и быть не может компромиссов, которая закончится только сокрушением противника. При этом предполагается, что один из борющихся противников обладает само собою разумеющимся качественным превосходством. Критерий же обоснования этого превосходства может быть достаточно произвольным: расовым, национальным, культурным, идеологическим, социальным. Всяким." Ему только не пришло в голову, что критерия может и не быть вообще, или вернее, он может быть настолько примитивен, что и в глаза-то не бросится. Империя не выдвигает никаких разумных обоснований тому, почему Они хуже чем Мы, и почему Они не заслуживают того, чтобы тратить на них цветы своей селезенки. Потому что обоснование - это тоже ненужный предрассудок. Они - не Мы, и это достаточная причина. Завоевывать их, пожалуй, и ни к чему, правильно организованная Империя сама себя обеспечивает. А вот спустить на них собственных двадцать процентов деструкторов, чтоб не шатались, справедливость и разум, по подворотням, подвергая опасности мирных граждан, а были при делах, занимаясь тем, к чему более всего приспособлены - правильнее всего. Пускай выливают свои разрушительские инстинкты на кого не жалко, да еще и получают за это заслуженный почет и уважение согласно социальному статусу.

Дубина Мак всего этого, разумеется, не оценил, да и не смог бы. Потому что был он простым среднестатистическим землянином,уверенным что любой носитель разума априорно воспринимается как существо, этически равное тебе". В мозгобойном лагере островитян, с хирургической точностью вычищающем предрассудки из головы, ему побывать не довелось (да и не выжил бы он там - в лучшем случае нашел бы способ сбежать), научно выверенные методы кондиционирования Прогрессоров, в сущности ориентированные на ту же цель, к нему тоже не применялись. Простые жизненные истины Саракш вбивал в него по-своему, стихийно и наугад, давая сломаться где сломается и срастаться как срастется. Срасталось, разумеется, криво. Даже умница Колдун, со свойственным ему цинизмом не оставивший от Маковой этики камня на камне, не сумел до конца выдавить из него нравственную основу землянина - есть вещи, которые делать просто нельзя, если хочешь оставаться человеком. Так что когда Мак вживую увидел субмарину, его попросту зашкалило. Вместо того, чтобы хладнокровно разобраться, насколько в действительности разумно устройство Островной Империи, он доверился первому впечатлению, которое, как известно, не всегда самое правильное, но всегда самое устойчивое, и раз и навсегда для себя решил, что столкнулся с неприемлемым.

Институт прогрессорства, по сути, и был основан из-за "нетерпения потревоженной совести" - неспособности стоять в стороне, видя страдания ближнего и даже не очень ближнего. "Наше человечество занимается Прогрессорством, потому что у нас история такая, потому что мы плачем о своем прошлом... Мы не можем его изменить и стремимся хотя бы помочь другим, раз уж не сумели в свое время помочь себе". И потому, получив доклад Мака, КОМКОН согласился с его выводами - от Империи необходимо защищаться и защищать. Потому что жители прибрежного города, на который обрушится рейд белой субмарины, не виноваты в том, что в соседнем государстве восторжествовали идеалы Справедливости и Разума, и согласно этим идеалам ценность их жизни находится где-то наравне с ценностью жизни платяной моли. Потому что Справедливость и Разум - это еще не все.

Впрочем, В.Лунину, по-видимому, показалось достаточно.

Ответ: Можно было бы просто поставить десятка два восклицательных знаков. Что тут еще скажешь - четко, коротко и безупречно точно. Года четыре назад шла долгая и яростная дискуссия по поводу ненаписанного "белого Ферзя". Потом она свелась к перемалыванию уже смолотого, потом на третьем круге повторов просто тихо увяла. Боюсь, что Вы бы ее прихлопнули сразу: после столь блистательного и лаконичного анализа никто и ничего не сказал бы. Вы выразили самую суть Империи.

Потрясен!!! Огромное спасибо за Ваше внимание и отзыв!

> ОГРОМНОЕ СПАСИБО за добрые слова в адрес "Пешки"! Не зря, выходит,разместил в Сети...

Да пожалуйста, ничто не дается нам так дешево... (с) Я эти 34 главы выкачал вчера, теперь буду перечитывать и читать. Половину комментариев уже прочел, времени на большее не было.

> 2."Некоторые иллюстрации сильно недотягивают по уровню (эта претензия, думаю вам надоела). Но это мелочь, к тому же поправимая. Я вчера написал письмо спонтанно, под влиянием импульса, да и времени было мало. Поэтому мысли изложил не продуманные и слишком сжато. Прошу прощения и разъясняю. Я эти проблемы понимаю - "чукча писатель...". Однако есть общий уровень "достойной бедности", который хаять клава не подымается. А есть некоторые картинки, ну просто выпадающие под плинтус. В основном это космические корабли. Ну для голливуда они хороши, а для более-менее чего-то серьезного - нет. Ну не было в мире Стругацких таких уродцев. Как помните, описанные у Братьев корабли очень строгой формы и без всяких архитектурных излишеств - конусы, полусферы... ">

Ответ: Да и критиковать - значит говорить комплименты. Иллюстрации хуже, чем в самой придирчивой критике.

> 3."Не понравилась интерпретация образа Каммерера."

Ответ: А это одна из причин, по которой по-моему у желавших написать "Белого Ферзя" вместо Стругацких ничего не получалось. Они просто физически не могли потянуть видения глазами Стругацких через глаза Каммерера Островной империи. Каммерер - это все-таки дитя Стругацких. Вот поэтому-то автор "Пешки" Сяо Жень и относится так к Каммереру. Молодая женщина, внезапно открывшая для себя неизвестного деда. Деда, покорившего ее воображение и конфликтовавшего с Каммерером. Отсюда и враждебное к Максиму отношение рассказчицы. При этом парадоксальным вышло то, что дед ее под пером Сяо Жень приобретает черты сходства с Максимом. А вообще, наверное, не случайно, что на форумах любителей фантастики так много обсуждали Максима... Сочный образ.

> Прочитав часть комментариев, с одной стороны я понял, что мы с вами не расходимся все же во взглядах на Мака и Вы сами не считаете его козлом. Однако из текста "Пешки..." это не очевидно, а требовать, чтоб читатель непременно знакомился с комментариями, все же некорректно. Я еще при первом прочтении уловил нюанс, что книгу-то пишет типа Сяо Жень, прошу прощения - баба вздорная. По крайней мере, когда дело касается деда и Каммерера, ее просто заносит и иногда она начинает просто глупости писать. Я так даже подумал, что эти глупости - форма Вашего отстранения от ее позиции, но так ли это на самом деле, уяснить было нельзя. Поэтому я все время подозревал, что вы сами солидарны с этой ее позицией и вытекающей из нее дурости, и это меня раздражало. Однако форма повествования (от лица Сяо Жень) Вам весьма затрудняет выражение несогласия с тем, что пишет она. Может вы потом напишете типа "послесловия" к работе Сяо? Ну - автор проделала большую работу, изыскала важные исторические материалы, но допустила неточности в интерпретациях, на самом деле Каммерер не гад, а заслуженный ветеран спецслужб, что следует учитывать, но это не умаляет ценности труда... что-то такое.
Кстати, проставленную проблему - как ссылаться на воспоминания Каммерера, не забывая при этом упоминать Стругацких, можно например так - "Воспоминания Каммерера" цитируются по: А. и Б. Стругацкие... и так далее. Это может не слишком элегантный, но выход. А вообще проблема надуманная - можно подумать,что кого-то введет в заблуждение ссылка на книгу: М. Каммерер "Волны гасят ветер..."

Кстати в комментариях много интереснейших рассуждений, которые просто просятся быть вставленными в саму книгу. Про развитие авиации и ракетной технике, про календарь и др. Может, вы их и использовали уже, тогда пардон.

> 3."Что совсем мне как специалисту не нравится - карта планеты.

> Неестественные конфигурации континента, неестественные границы стран, неестественные военные союзы... Давайте я вам эту карту перерисую? Ей-богу,хуже не сделаю. Раз уж Роберт на вас работает, и мне не зазорно"

> Кстати, у Братьев их карта-самоделка Саракша тоже не соответствует тексту "Обитаемого Острова", выверял с книгой в руках...

Да, я в курсе, она развернута на 90 градусов и кое-еще какие несоответствия. Рабочая схема, что возьмешь... Удивлен, кстати, что вы не использовали такие интригующие надписи на ней, как "голубой союз", "желтый союз" и др.Кстати, один континент - это вполне нормально. В истории Земли суша собиралась в один континент по меньшей мере три раза. )

> Если Вы сделаете карту, удовольствием ее разместим с ПОЛНЫМ УКАЗАНИЕМ ВАШЕГО АВТОРСТВА и с выражениями всяческой признательности.

Сделаю. Где-то ближе к новому году - надо перечитать книгу и "пешку", продумать детали, да и рисование тоже времени потребует.

> Страны размещены согласно указаниям Стругацких: Хонти - северней Отчизны, Пандея - северо-восточней, мутанты южнее, Островная империя - в другом полушарии и пр. А пропорции материков, проведение экватора и т.п. - лучше даже не говорить об этом.

Надо также согласовать с вами ряд вопросов и кстати, попросить советов.
1. Габариты материка и общее расположение суши вероятно придется оставить как у вас, так как на это, как понимаю, завязаны рассчеты путей, течений и т.п.
2. Тем не менее думаю что в изображении по крайней мере района Отчизны лучше опираться на схему Стругацких. С учетом искажений.
3. Вроде как у Стругацких два архипелага в Империи?
(Гм, форма островов... Это вы таким тонким образом стебаетесь, или тонким образом извиняетесь за недоработки?)
4. Много названий калькировано на русский: Отчизна (Отчизна - это находка!!), Курорт, Голубая Змея... Имхо, это не совсем правильно так и подписывать их на карте, хотя и допустимо. Может их можно перевести обратно на местный язык? )

Это пока. Как еще в голову что придет, спрошу.

Почему все флаги желто-серые? это местный геральдический стандарт?

Островная Империя в книге ОО имеет четкий (ИМХО) отсыл - нацистская Германия. Ассоциации очень четкие, хотя чисто на ассоциациях. А вот Отчизна более похожа на Россию ).

Танков с ядерным двигателем таки сделали туеву хучу. Вероятно там все же был не ядерный реактор, а что-то вроде изотопной батареи. Или придуманный Переслегиным гибридный двигатель - турбина с ядерным разогревом )

Долотов
Протвино

За истекшее время я прочитал 35 глав «Черной пешки» и ваш комментарий. А также раскинул мозгами.

Прежде чем вообще как-то взяться за картографию, я бы хотел обсудить и согласовать с вами ряд проблем. Прежде всего – климат планеты и географию Отчизны.

С климатом, прямо скажем, - жопа. Во-первых, он из рук вон плохой получается, а во-вторых, что еще хуже – не соответствует описанному в «Пешке». Ситуация, предложенная Стругацкими и расширенная вами (один большой континент – площадью Евразия+Африка+СевАмерика) имеет два основных следствия.

Вот наиболее близкая аналогия ситуации Саракша в истории Земли, какую я нашел (Земля в позднем триасе). Кстати, один континент - это вполне нормально. В истории Земли суша собиралась в единый массив по меньшей мере три раза.

Ответ: С климатом даже у меня, неспециалиста интуитивные колоссальные проблемы. Я ощущал, что, будь Материк на Саракше единственным, то пригодными к проживанию людей должны были бы быть только прибрежные районы, а в центре - должно быть что-то такое, по сравнению с чем наши земные Гоби и Каракумы санаторием покажутся.

Раз. Если Братья сказали в одном полушарии единственный материк, в другом - островитяне со своей империей, значит таки никак иначе. Придется выпутываться. Как это сделать в смысле географии - ни малейших представлений

Два. Социально-экономические и исторические выводы, которые вытекают из описанной Стругацкими послевоенной ситуации толкают именно к немыслимым с точки зрения географии выводам.

Во-первых, если на полюсах нет суши - это однозначно термоэра, т.е. повсеместное отсутствие постоянного льда.

Ответ: Я уж не буду постоянно повторяться, насколько в географии некомпетенетен. поэтому просто прошу авансом простить наивные вопросы, ладно? Когда в "Пешке" описывался буран на полюсе, просто попытался вообразить, как это могло быть у нас на макушке Арктики... Там, вроде бы тоже нет суши под ледовой шапкой... Хотя... на юге же Антарктида...

(Если на полюсах есть суша – тут возможны варианты, гляциэра отнюдь не обязательна, но если нет – так нет без вариантов.)

Ответ: И тут меня подвело историческое образование, придется править текст "Пешки" Там, когда говорилось о том, что Саракш не знал оледенений, имелось в виду, что их не знала населенная людьми часть Саракша. А в населенной части первобытные даже не подозревали, что где-то там что-то оледенело. Как не подозревали, скажем, наши африканские неандертальцы, что пол-Европы под льдом.

Не будет вечного льда на полюсах, никаких пятиметровой толщины полей с торосами и жутких снежных бурь над ними.

Снег будет в горах и на острове Хабик, если остров задвинуть за полярный круг... Причем вряд ли кому придет в голову на нем жить – как у нас на Земле Франца-Иосифа. Существование тундрового ландшафта практически невероятно.

Ответ: Ну, пусть и будет о.Хабик там на севере. А жить там особенно сроду никто не рвался. Какие-то прототипы кряжистых рыбаков-норвежцев, грозы северной селедки строили свои немногочисленные поселки. А потом,когда остров вошел в Белый Пояс и был целиком отдан флоту и армии,там построили базы. То есть, да, о.Хабик именно что-то вроде Земли Франца-Иосифа, где были шахты и военные базы.

(Однако снег упоминается в романе ровно два раза – фотография лыжников в горах из альбома в белой субмарине и мысль Прокурора о Страннике – «упал как снег на голову». Вообще мне решительно неясно, откуда на Саракше взялись лыжи – снег должен быть экзотикой, чуть ли не почти столь же редкой, как вид на Мировой Свет. Разве что они возникли на каких-то арктических островах? Ну да ладно. Факт, что снег на Саракше таки есть.)

Ответ: "Гай глядел ему через руку. В этом альбоме не было никаких ужасов, просто пейзажи разных мест, удивительной красоты и четкости цветные фотографии - синие бухты, окаймленные пышной зеленью, ослепительной белизны города над морем, водопад в горном ущелье, какая-то великолепная автострада и поток разноцветных автомобилей на ней, и какие-то древние замки, и снежные вершины над облаками, и кто-то весело мчится по снежному склону горы на лыжах, и смеющиеся девушки играют в морском прибое..." Точно, я даже как-то упустил эту цитату. Стыд и срам на седую голову... Но тут еще одна тонкость. Стругацкие описывают осень в Стране отцов точно как нашу осень где-то под Киевом и Полтавой. логично предположить, что они и зиму такую же имели в виду. А это значит снег был. причем в лежащей севернее Хонти даже более обильный

Очень много зависит от наклона оси планеты к эклиптике. Близкой к перпендикуляру она быть не может – иначе вообще не возникнет понятие года (будут мерить время месяцами), а годы у саракшцев в ходу. Слишком крутой наклон к эклиптике вызовет чрезмерное колебание инсоляции по сезонам, полярные ночи будут в средних широтах; этого собственно, в книге не наблюдается. Максим робинзонировал на Саракше полгода, и за это время в окружающей природе ничто особо не менялось. Какие-то дождливые сезоны проглядывают, но определенно что-то сказать невозможно. В принципе очень правдоподобно – так и должны быть сезоны смазанные.

Ответ: Тут я совершенно темен и принимаю это все с полнейшим тупым интересом и АБСОЛЮТНОЙ верой.

Во-вторых, между континентальным и океаническим полушарием циркуляция воздуха будет затруднена. На континенте будет дикая сушь и жара – сплошные пустыни.

Такая картина явно не годится для наших целей.

Вариант 1. Забить на правдоподобие и оставить как есть. Поменять точность реконструкции на спокойствие и лень. )

Ответ: Соблазнительно. Иногда так и делаю, вместо размышлений трусливо ссылаясь на Стругацких: мол в первоисточнике так... Но вообще говоря для честолюбия оскорбительно...

Вариант 2. Как я говорил, перерисовать континент.

Сделать его берег максимально изрезанным, с заливами и внутренними морями. (Т.е. континент у нас будет либо еще в стадии сжатия, либо уже расхождения – предлагаю первое). По большому счету польза от этого сомнительная (смотрим на Персидский залив), но лучше чем ничего (да и Средиземное море – положительный пример).

Ответ: Ну, тут нужно быть СПЕЦИАЛИСТОМ и КАРТОГРАФОМ. У нас до сих пор никого в помине не было, кто бы рискнул такое сделать. Единственное, на что я оказался способен - надергать очертания разных стран и сляпать из них дурацкие очертания как материка, так и Архипелагов, что Вы сразу и отметили. А изрезанность материковых берегов и наличие многочисленных крупных водоемов (пресных, как Велики Озера в Америке или соленых вроде Каспия) позволила бы смягчить географические трудности, да и исторические тоже. Иначе в центре саракшианского Материка даже аналог чингисхановской державы выглядит фантастично и невероятно. А вот если глубоко вдающиеся внутренние моря (изолированные вроде Каспия и Арала или связанные проливами вроде Средиземного Черного, Красного и Азовского морей) - это во многом объяснило бы, отчего Саракш не так уж сильно отстал от Земли в социальном развитии,да и история в общем аналогична земной.

Во-вторых, по возможности подогнать рельеф под потребности. Кроме того, надо всемерно понижать температуру планеты. Тут и дефицит углекислого газа пригодится, и циркумполярные течения (не специалист по течениям, не скажу насколько они вероятны, но пусть будут), и неплохо бы высокое альбедо планеты помянуть.

Отодвинуть планету подальше от солнца уже не получится – слишком много расчетов завязано.

Ответ: Тут уж никак, Стругацкие Саракш максимально "оземлеподобили". Отсюда и расчеты пошли.

Собственно, мой вопрос таков - какой вариант вы выбираете?

Ответ: Если бы можно было - второй, конечно. Оформили бы его отдельной темой. Скажем "Ю.Долотов, Особенности ланетографии Саракша, Афины, 2166". Впрочем, место издания выбирайте сами... :-)

По поводу измерения времени – вы совершенно правы насчет маятника Фуко, с его помощью можно точно установить продолжительность суток. Длительность месяца и года уточняется наблюдением за циклами приливов и изменением длительности дня в году (хотя для этого надо уже обладать достаточно точной технологией измерения времени; и должны быть выраженные колебания длительности времен суток.) Вообще календарь вероятно поначалу должен был возникнуть, как довольно сложная суперпозиция разнообразных циклов.

(Гм, форма островов... Это вы таким тонким образом стебаетесь, или тонким образом извиняетесь за недоработки?)

Ответ: Грех издеваться над убогим... Понятно, что очертания архипелагов - хуже некуда. Дык, где ж их взять то, умные и просчитанные формы острвов? А вот взять очертания Индии да выдать ее за остров Хаззалг... или там Чехию толкнуть за о.Бацузу... В общем всем картам - место в урне, понятно. Но только когда появится замена.

Собственно, это на самом деле второй континент Саракша. За это говорят его размеры (размером с Южную Америку – это вам не шутки!) и постоянно упоминаемые вами же граниты (не всегда, имхо, к месту, но это отдельный вопрос).

Ответ: Ну пусть не всю Ю.Америку, но уж с Бразилию - как минимально минимальный минимум. Иначе у островитян просто не будет ресурсов для проведения имперской политики. Япония вон во вторую мировую вообще надорвалась на отсутствии ресурсов на пятый год. Тем более, что Островная империя на Саракше опиралась именно на 1)внутренние ресурсы 2) ресурсы океана. А ресурсы Континента практически не использовались.

Ну в крайнем случае группа микроконтинентов, но это уже вряд ли.

Ответ: Не хотелось бы. Честно говоря, мне Архипелаги виделись совокупностью островов размерами с индонезийские, Мадагаскар, карибские...

Однако если над уровнем моря подымаются только отдельные возвышенные массивы, то этот континент охвачен активными тектоническими процессами (поэтому – вулканы, землетрясения, цунами). Скорее всего континент-2 находится в зоне сжатия. Острова видятся мне так. Имеется Большой Архипелаг (аналог: Индонезия или Япония, с поправкой на масштаб).

Ответ: Именно. Только оба архипелага должны взаимно дополнять друг друга и должна быть очевидной невозможность существования на них ОТДЕЛЬНЫХ государств в индустриальную эпоху.

Рядом (с востока?) будет геосинклинальная впадина, за ней второй, Малый архипелаг, вероятно вулканический (аналог – Курилы, или как раз Япония с Курилами, чтобы соблюсти пропорцию)

Ответ: Именно. Только тут одна социальная тонкость Большой Архипелаг и Малый не должны быть географически (а значит и экономически) самодостаточны. Иначе ничего не помешает возникнуть и там и сям ДВУМ Островным империям, поделенным на три Пояса каждая. А там все будет ясно - вместо того, чтобы давить континенталов, они начнут выяснять между собой отношения. Следовательно встает сверхзадача: при взгляде на карту всякому должно быть ясно: оба Архипелага могут быть ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в составе единого государства.

По геологии. Оставляю за собой право изменить геологические описания островов после построения новой их карты.

Ответ: Естественно. А как иначе? Текст "Пешки" будет незамедлительно изменен в полном соответствии с картой.

Однако однозначно – уберите упоминания о герцинидах, мезозоидах и пр.! Точнее, переименуйте нафиг. Никаких аналогий с Землей быть не может, Саракш другая планета с другой геологической историей. Ну это примерно как сказать (в привычных вам

понятиях) – «империя инков имела фазы принципата и домината (по аналогии с римской)».

Ответ: Естественно. Текст будет сразу же изменен в полном соответствии с Вашими рекомендациями, так, чтобы максимально совпал с картой.

2в. Отчизна. (Да, слово Отчизна – это находка!!)

Мы имеем два источника сведений о географии этого края. Собственно текст книги, который следует принять за почти абсолютную истину. И схема Стругацких, которая тексту не вполне соответствует, но дает пищу для размышлений и уж по крайней мере свидетельствует о ходе мыслей авторов; использовать ее следует с оглядкой.

Ответ: В том-то и дело. Когда я стал сравнивать текст "Обитаемого острова", который знаю давно и карту, которую опубликовали сравнительно недавно, сразу нашел с десятком несоответствий. Не говоря уж о полном отсутствии масштаба картосхемы.

Что мы вообще Стругацкие пишут о ее географии? Отчизна расположена между океаном (на западе) и горами Зартак (на востоке; причем горы эти видны при переезде из Крепости в Столицу).

Ответ: Вот один из проколов у Братьев. Либо горы Зартак видны и тогда общие размеры Отчизны настолько ничтожны. что никак не укладываются в один ряд с Вашими и моими прикидками. Либо это все-таки не горы Зартак, а какие-то местные холмы. Если не ошибаюсь, в Москве вон тоже Воробьевы "горы"...

К северу от нее находятся бывшие имперские провинции Хонти и Пандея.

Ответ: Причем Пандея, судя по косвенным данным у Братьев расположена восточнее Хонти, больше по площади и реже заселена (из общих 50 млн. населения в Хонти -30, а в Пандее - 20)

На юге предел более-менее нормальной жизни – река Голубая Змея. За ней Крепость, каторжные территории, еще южнее полоса Страны Мутантов, еще южнее – радиоактивная пустыня на месте группы стран, активно участвовавших в войне. Где-то южнее Голубой Змеи и зоны контроля Отчизны – руины Курорта. Есть еще какой-то Алебастровый хребет, противопоставляемый морю: «…от Заречья до хонтийской границы, от океана до Алебастрового хребта.» Исходя из контекста и названия можно сделать вывод, что Алебастровый хребет – это западный (передовой) хребет горной страны Зартак.

Ответ: Из этого я и пытался исходить, хотя карту вычертил, конечно абсолютно бездарно.

(Из гипса большая горная страна по определению не может быть построена, максимум что-то локальное…)

Ответ: А может "Алебастровый" - это какое-то древнее название? Назвали так что-то очень известняковое, название прижилось. Теперь все говорят "Алебастровый", хотя все прекрасно знают, что никаких гипсов и алебастров там нет. А что есть?..

В настоящее время горная страна Зартак непроходима, вдоль нее устроена линия обороны.

Ответ: Скорее - на равнине против нее. Допустим, взяли и укрепили Ставропольщину против Чечни. А горцы, судя по кратким комментариям Гая, они во многом напоминают кавказцев - от бедных, но гордых рыцарей вершин, до изуверских головорезов и дикарей.

Ответ: Еще один прокол Братьев. Не может быть океан сразу за горами Зартак. Тогда размеры Материка получаются вообще с носовой платок. Быть может внутренний водоем вроде Байкала или Арала?

(Но зачем горы бомбили во время войны? Вероятно через них проходили важные транспортные пути. Значит, южнее имели место быть какие-то загорские провинции бывшей империи.)

Ответ: Блестяще! Именно! И вот тут получается самое сложное. именно там и должна лежать сердцевина бывшей империи. Не случайно Гай именует отчизну "охвостьем". А вот географически расписать-разрисовать эти районы - это ЗАДАЧА!

В Отчизне живут 40 млн. человек, в Хонти и Пандее вместе – 50 млн. Это все прямым текстом сказано в романе. Любопытно, что Пандея и Хонти воспринимаются жителями Отчизны как край света - за ними вроде как ничего уже и нет. Это соответствует схеме Стругацких – севернее только море.

Ответ: Опять же размеры Материка сужаются. Быть может - тоже что-то вроде Средиземного или Японского морей?

Судя же по схеме, Отчизна имеет пятиугольную форму и 2000 км в поперечнике! Это по размеру равно европейской части СССР – от Белого до Черного моря и от Польши до Урала.

Если принять эти цифры, то вероятнее всего это и есть вся метрополия. Представить, что она была еще больше, мне как-то фантазии не хватает. Но заявленное население для такой территории очень мало. Из этого следует, что депопуляция была колоссальной. Либо размеры страны завышены?

Ответ: Да нет, не завышены. А депопуляция... Представим себе кошмарную ситуацию: в 1943 г. и Германия и СССР (не дай бог) применили ядерное оружие, потом химическое и бактериологическое. Сколько народа останется из 100 млн. населения?

Пожалуй, саракшианцы еще легко отделались...

Итак, Отчизна, Хонти и Пандея находятся на полуострове (или, точнее, субконтиненте масштаба Европейского) на крайнем севере Континента. Вариант 1. Это очень большие по площади и на данный момент ненаселенные страны. Вариант 2. Это большие страны, с умеренно плотным населением (так принято в вашей реконструкции.) Может вопрос риторический, но сколько рисовать в километрах? 2000х2000, или поменьше сделать? ;)

Ответ: А может быть - это большие страны, с неравномерной плотностью населения. Население достаточно густо сосредоточено в городах и вдоль ниток железных дорог. А между ними - обширные практически незаселенные и не контролируемые правительствами пространства. Масса пустующих сел и поселков ("чернобыли")Там живут единичные совершенно омедведевшие фермеры, отчаянно ведущие натуральное хозяйство. Возможны разудалые бандитские "батьки"... То есть, где - густо, где - пусто.

Ваша идея с субширотным огромным Алебастровым хребтом мне не нравится. Во-первых, по контексту романа он на востоке, а не юге. Во-вторых, на юге ему не место. Зададимся вопросом – что прикрывала Крепость? Скорее всего южные границы Метрополии. Имело ли смысл строить ее на равнине, если бы южнее был горный хребет, на который сам бог велел опирать рубеж обороны? Разве что этот хребет – уже чужая территория, и крепость стояла прямо на южной границе Империи. Однако это противоречит тексту «Пешки», и никаких следов гор нет также в тексте «Острова»: о Пустыне много говорится, но никаких таких преград перед ней не поминается. В принципе ваш Алебастровый хребет убирается совершенно безболезненно, при этом даже текст «Пешки» править почти не надо.

Ответ: А может не убирать, а просто сократить вдвое, не доводя до моря? Тогда и Крепость будет на месте - прикрывает торец Алебастрового хребта...

Такой вопрос. Много названий калькировано на русский: Отчизна, Курорт, Голубая Змея... Может их можно перевести обратно на местный язык? ) Не уверен, что это необходимо, но меня такой разнобой на карте смущает.

Ответ: Давайте попытаемся. Хотя-а... На наших картах пишут "Китай", а не "Хань" или "Чжун-Го" или "Египет", а не "Миср". Опять же Желтое море, а не Наньхай...

Здесь должны были быть опечатки, претензии и прочая фигня, но я их решил вынести в отдельное письмо, т.к. их описание боюсь займет у меня еще неделю…

Ответ: Как только представите - сразу же выложу гору благодарностей и тут же приступим к устранению. Спасибо!

1. Я бы вам предложил сходить на форум Альтернативной Истории {http://alternativa.fastbb.ru/index.pl}. Вы как-то в наши края забредали для промоушена проекта, но на старый, практически заброшенный форум. (Оттуда к вам пришли Роберт и я, грешный.) Народ у нас очень компетентный в разных областях знаний. Только недавно была тема реконструкции Арканара, и вас там тоже поминали. Открыли бы тему про Саракш - глядишь, пообщавшись смогли бы преодолеть какие-то неразрешенные пока противоречия, и уж точно почерпнули бы идеи. Кроме того, есть у нас такой человек с ником ГОРЕЦ ( {http://alternativa.borda.ru/?32-ropeu} ) – он обожает делать чертежи и схемы. ( Также его можно найти на параллельном форуме {http://alternativahist.borda.ru/} ) Человек он добросердечный, и если его попросить, вполне может и для вас что-нибудь начертить наподобие этого:

2. Здесь http://up.spbland.ru/files/06121653/ и здесь http://rapidshare.com/files/7294549/T35CMKT100.rar.html лежит книга

Название: Многобашенные танки РККА: Т-35, СМК, Т-100
Автор: М.Коломиец, И.Мощанский
Издательство: Фронтовая иллюстрация
Год: 2000
Страниц: 80
Формат: PDF
Размер: 23,3 MB
Язык: русский

Может пригодится )

3. Читали ли вы Максимова: «Блеск и нищета бриллиантовых дорог» (http://zhurnal.lib.ru/m/maksimow_k_p/brilliant.shtml} )? Конечно, анализ Мира Полдня на основании такой фигни на постном масле, как теория Диденко про цивилизацию каннибалов - довольно сомнителен, но помимо того есть ряд правильных мыслей и замечаний, и отчасти с вашими идеями перекликается. )

Ответ: Читал. И он предложил целый ряд интереснейших соображений.

"Долотов Юрий" <dolotov_y@mail.ru

Долотов
Протвино
5.01.2006

Извините, забыл спросить - у вас изложена очень стройная и продуманная типология людей по биосоциальным задаткам. Вы ее сами сочинили или позаимствовали откуда-то? Если второе, то источник скажите, плз.

"...изложена очень стройная и продуманная типология людей по биосоциальным задаткам. Вы ее сами сочинили или позаимствовали откуда-то? Если второе, то источник скажите, плз.

Кстати, в реальности ведь нереально добиться четкого разделения особей по любому признаку. То что у вас все испытуемые показывают стабильную принадлежность к определенному типу - это имхо идеализация. Всегда будут попадаться экземпляры не ложащиеся в типологию - смешанные (промежуточные) типы, аномальные и т.д. Интересно, какова их судьба в обществе Островов?
Ответ: Краснею от смущения... Вообще говоря, как и все в этом мире. Придумываешь, а потом оказывается, что до этого уже давным-давно дошел кто-то. Неоднократно.

"Ящик! - рявкнул отец Кабани и надолго замолчал, делая странные движения щеками.
Румата, не спуская с него глаз, перенес через скамью ноги в покрытых пылью ботфортах и уселся, положив мечи рядом.
- Ящик... - повторил отец Кабани упавшим голосом. - Это мы говорим,
будто мы выдумываем. На самом деле все давным-давно выдумано. Кто-то давным-давно все выдумал, сложил все в ящик, провертел в крышке дыру и ушел... Ушел спать... Тогда что? Приходит отец Кабани, закрывает глаза, -сует руку в дыру. - Отец Кабани посмотрел на свою руку. - Х-хвать! Выдумал! Я, говорит, это вот самое и выдумывал!.. "

Об этом впервые в европейской традиции начал писать Платон. Ну, в качестве базиса для своей утопии, естественно. Атлантида там до да сё... Потом в христианстве тема была табуирована - причины очевидны... Потом в 19-20 вв. начали перекладывать ее на относительно научные полочки, но делали в основном это люди слишком увлекающиеся (историк Поршнев - исключение) вроде Диденко. Что любопытно, в дифференциации на креаторов-аккумуляторов-деструкторов были согласны политики, во всем остальном вгрызавшиеся в горло друг другу. Гитлер и Черчилль, например.

"Кстати, в реальности ведь нереально добиться четкого разделения особей по любому признаку".
Ответ: По каким-то признакам - нереально. По этому - реально,но запредельно трудоемко. Я, работая,в школе и вузе делал такое. Уходит уйма времени и бумаги. Да и то с условием. что я уже приблизительно знаю тестируемых и интуитивно предвижу итоги. Результаты такие, как описано в в "Пешке". У школьников 11-14 лет неопределенность,медленно, сменяющаяся тяготением к одному из биосоциальных типов. К 14-летнему возрасту уже больше половины результатов тестов показывает, что личность войдет в общество через одну из трех дверей. Ну, например, у парня 60% ответов -"креаторских", 25% -аккумуляторских и 15% - деструкторских. Можно уже сделать прогноз. В 15-17 лет процентов 75-85 совершенно однотипны, а остальные 25%-15% можно списать на несовершенство тестов,неискренность респондентов и пр. У студентов показатели - около 90%. Так что фантастична в "Пешке" не сама метода, а перекладывание ее на машину (детектор), которая это делает быстро, дешево и безошибочно. А "вручную", да, мало реально... Ну, если к каждому школьнику приставить по психологу... Может, сейчас компьютеры помогли бы, да и то, гарантировать бешочибочность я бы не взялся... Реально,но жутко трудоемко.

"Всегда будут попадаться экземпляры не ложащиеся в типологию - смешанные (промежуточные)типы, аномальные и т.д."
Ответ: Вот это меня и не устраивает категорически в той же "Цивилизации каннибалов" Диденко. В общем-то он прав. Но, как мне кажется биосоциальных типов все-таки (исхожу из теории системности) все-таки ТРИ. А Диденко их намножил больше, выделяя якобы существующие промежуточные. А дело все в том, что если у нас есть, допустим ящик (- Ящик... - повторил отец Кабани упавшим голосом) и этот ящик - общество, то попасть в ящик ("сыграть в ящик") фигурка может лишь через ТРИ отверстия: круглое, треугольное и квадратное. Так и личность социализируется только и исключительно в качестве креатора, аккумулятора или деструктора. Больше входных отверстий просто нет. Вернемся к ящику... Фигурки ограничены по форме: в ящик можно попасть только в форме шара, кубика или пирамидки. Какой-нибудь додекаэдр туда не попадет. Но! В ящик могут попасть РАЗНЫЕ С ВИДУ шарики: белые, черные, пластмассовые, чугунные, полые, с начинкой и сплошные. Так же и биосоциальные типы. Их ТРИ, но их носители обладают РАЗНЫМИ темпераментами, характерами, воспитанием, уровнем интеллекта... здоровьем, наконец. Допустим, креатором становится сын известных актеров, импульсивный холерик с отличными голосовыми связками и получивший образование в Англии. Но "народу нужны креаторы" и в число требуемых 10% креативных личностей войдет девочка из Усть-Захудаловки Пропойского района Нижнехамской области, родителями которой были тракторист и доярка, учившаяся в местной восьмилетке и флегматичная по характеру. Так что это не промежуточный тип (что может быть промежуточным между шаром и пирамидой?), а сугубо внешние внутритиповые различия. Но они могут быть весьма впечатляющими. Так, внешняя разница между чугунным ядром и надутым воздушным шариком кажется нам гораздо существеннее того, что и тот и другой - геометрически тождественны.

Промежуточные типы кажутся мне невозможными. Но все-таки, а если какому-то упрямцу вздумается войти в комнату "общество" не через одну из трех дверей с табличками: "Для креаторов", "Для аккумуляторов", "Для деструкторов", а в простенок между дверями? Как расценят уже присутствующие в комнате, треск пробиваемой лбом стены и упорное влезание с расшибленной рожей в комнату существа, приобретшего при влезании форму пролома?

"Но тут раздался грохот, треск, сверкнуло пламя и запахло серой. Посередине приемной возник Мерлин. Магнус Федорович, шарахнувшийся от неожиданности к окну, сказал: "Тьфу на вас!" -- и выбежал вон.
-- Gооd Gоd! -- сказал Ойра-Ойра, протирая запорошенные глаза. -- Сапst thou поt соме in ву usual way аs dесепt реорlе dо? Sir...* --добавил он.
------------------------------------------------------------------------
* Ужель обычный путь тебе заказан, путь достойного человека? Сэр... (англ.).

А ключевое слово Вы уже указали: "аномалия". У любой же системно организованной сущности отношение к аномалиям всегда однозначное: "Не место им среди нас". Александр Македонский, конечно, герой, но зачем же стенки ломать? В гуманном обществе их будут лечить в соответствующих психокорректирующих учреждениях. В не очень гуманных произведут "чистку" общества. Поскольку Островная империя - это гуманный фашизм с повернутым к "своим" человеческим лицом, да и материально живут не бедно, там, скорее всего, будет милосердный вариант. Кастрируют, чтобы, не дай бог, генетических последствий не было и будут сердобольно лечить. Ну, уж если совсем нечто монструозное, ликвидируют с сожалением и безболезненно.

Во-первых, ПРЕОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО за замечания!!!! Даже как-то неловко себя чувствую, Вы проделали огромнейшую работу. Все-таки, это следует выделить в отдельный раздел обязательно под вашим именем.Полагаю, получится очень хороший цитатник из вашего произведения по планетографии Сараша. Это - как минимум. А там, глядишь, и сам научный труд оформится!
Далее, насчет опечаток, ошибок грамматических и синтаксических. Искренняя благодарность за указания на них!!!! Тут никаких комментариев и быть не может, даже отвечать нечего, все исправляю сразу же.

Но согласитесь - с кем конфузов не бывает. Заторопишься, "легкость в мыслях наступит необыкновенная" и...

Замечание: Почему все флаги желто-серые? это местный геральдический стандарт цветов?
Ответ: Нет, не желто-серые. Вообще говоря в оригинальном варианте на компакт-диске (выслать Вам? Разумеется, без всяких расходов с Вашей стороны!) - многоцветье. Но наши администраторы-компьютерщики бдительны сверх меры (драконы!)и требуют: размеры файлов должны быть минимальны. Вот я и перевожу все gif-рисунки в режим "32 цвета". В размеры (не более 100 кб.) укладываюсь, в цвете - проигрыш заметный. Оранжевый - желтеет, коричневый - сереет и пр.

Замечание:Глава 14. "После серии продолжительных войн Континентальная империя по частям присоединяла хонтийские земли Гур-Ура, заселенные родственными по происхождению, языку и культуре народностями."
А где такое царство Гур-Ур находилось? Я как-то места для него не нахожу…
Ответ: Так и не надо! Это просто для антуража и колорита. Главное, что оно было на территории Хонти. Кто там сейчас помнит, где на территории захваченной Польшей Украины было Бельзское воеводство? Или где там на территории современной Франции находилось средневековое королевство Арелат?
Но чтобы не было недоумений, слова "Гур-Ура" я безболезненно выбрасываю.

Замечание:Про танки. Судя по описанию Крепости, где ползает туева куча всякой ерунды на ядерной тяге, которую штрафники отстреливают многие годы и никак не перебьют, - техника с ядерными двигателями не была какой-то экзотикой (каковое предположение высказывалось в обсуждениях), и выпускалась огромными сериями. Возможно, конечно, что на ней устанавливались не простые реакторы деления, а изотопные батареи или, как у Переслегина, турбина с ядерным разогревом, но вполне возможен и облегченный реактор без защиты. На это намекает высокая автоматизация управления - такое впечатление, что все стандартные передвижения, марши и прочие задачи машина делала под управлением автоматики, а экипаж занимал место только в бою…
Ответ: Вот тут даже не знаю, как быть... В Интернете не раз разгорались дискуссии по этому поводу. С одной стороны вроде как у Стругацких написано "котел", в который боится попасть из гранатомета Зеф, с другой - наличие таких реакторов в сотнях экземпляров тоже как-то трудно воображается... С одной стороны чудеса автоматики (машина годами шарахается по укрепрайону, неся боевое патрулирование и даже не сбивается с курса), с другой - жуткое техническое несовершенство в смежных отраслях. По-моему, тут внятно не ответишь и согласовать очень трудно. Может,пусть будет как есть? Без объяснений. Как раз тот случай, когда предлагается: "а понимай, как понимаешь"...

Замечание: Кстати, широкая известность танка «государь» среди масс населения противоречит утверждению, что их было выпущено всего 5 штук. Конечно, известность может быть следствием пропагадистского пиара - «во какое вундерваффе у нас есть!» - но и использованию целых двух штук в достаточно рядовом штабном поезде оно тоже противоречит.
Ответ: В яблочко! Ляп! Да еще какой! Немедленно исправляю. Например так, было выпущено 255 штук, их изображения чеканили на медалях (На советской медали "За отвагу", которую выдавали до самого 1945г. изображен Т-35, все единицы которого были бездарно потеряны уже в июле 1941 г.). Танк стал символом имперской мощи. Т.е., да, именно следствие пропагандистского пиара в его доротной имперской вариации.
Правим так: "На ЕИВ комиссию по вооружениям произвело потрясающее впечатление сочетание атомного двигателя и пяти башен." То есть атомным двигателем их не удивишь, а вот вместе с многобашенной оснасткой - это вы, ребята, даете!
Правим так: К началу мировой войны было изготовлено 255 машин. Убираем лишние технические данные (4 абзаца). Оправдываем умолчание официозной пропаганды о дальнейшей судьбе "Государей" тем,что они себя не проявили, как супероружие.

Замечание: Не хочу сюда постить расчеты, но нет, не хватит 300 м прозрачного слоя для полноценного наблюдения за кораблем... Кроме того, помимо полета "горного орла", упоминается фотография заснеженных горных вершин над облаками (все тот же альбом на подлодке) - не на 300 метрах же снег? Нет, слишком много указаний на высоту прозрачного слоя порядка первых километров. Я все же настаиваю на приоритете текста. (Это я еще до обсуждения вашей реконструкции географии не дошел! вот где будет море крови.)
Ответ: Не будет! Все Ваши географические конструкции будут мною приняты с благодарностью и абсолютным доверием малокомпетентного человека.

Замечание: К тому же совершенно непонятно из-за чего противоречить Стругацким. Саракшианцы никак не могли подняться выше облаков. Я все расписал в "цитатнике" про атмосферу - хмарь протягивается до высоты 10-15 км. К началу войны уровень авиации на Саракше примерно на уровне конца нашей 1й мировой. До подъема на такую высоту как до Китая пешком. Проблема высотных двигателей, дыхательных приборов, обледенения, навигации, прочности корпуса (и это еще не все) - тут пара-тройка технических эпох должна смениться.

Разом такое не осилить. К тому же практическая ценность подъема в облака отсутствует, плюс психологический барьер, плюс атмосфера то бурная, почти каждая попытка вхождения в облака кончается катастрофой... нет, не скоро они смогли бы увидать звезд и солнца, а после войны это вообще престало быть актуальным... Я не зря намекал на то что атмосфера "бешеная" - во-первых, она должна сверхактивно перемешиваться, чтоб заносить влагу внутрь континента, во-вторых, это для ограничения потолка самолетов... да и что собственно меняет - 0,3 км или 3 км?
Ответ: Юрий, все Ваши гографические и климатические соображения укладывают меня снайперски и наповал. И я уже приступил к переделке всех данных, касающихся неба. Пусть прозрачными будут 3 километра. И тут уж как на базаре - все, больше уступить не могу.

Дело в том, что тут уже неизбежно должны начаться проблемы технико-исторических соответствий. Все-таки в мировую войну саракшианцы вступили уже с танками и самолетами. На Земле-то танки и НАСТОЯЩИЕ боевые самолеты и цеппелины появились уже в ходе Первой Мировой. Судя по описаниям Стругацких, танки эти в начале войны были чем-то вроде европейской техники 1920-1930 гг. легкие пулеметные "блошки" или, наоборот,панцирные "динозавры" ("Государь"). Закончили же войну саракшианцы с чем-то вроде "Тигров", "КВ" и "ИС". Но бог с ними, с танками, не они погоду делают (простите за каламбур), а самолеты. Так вот, "Горный Орел" никак по описанию не тянет на аэроплан времен земной Первой Мировой. Это категорически не "Илья Муромец" Сикорского!! Тут я тоже буду стоять насмерть. Это советский "Максим Горький". НО! Если мы допускаем наличие такого самолета вкупе с прозрачностью атмосферы на высоте 3 км., то у нас возникает масса проблем с логикой. Такие бомбовозы достать зенитками на высоте 3 км. - задача жутко сложная и кошмарно дорогостоящая. Для этого нужно на пути бомбовозной эскадрильи создать огневой занавес, чего не могли делать немцы даже в 1945 г. и заплатили за это своими Дрезденом и Гамбургом. Это крайне сложно. Кроме того один 40-килограммовый снарядик с высотным взрывателем стоит ого-го! А подготовка квалифицированного зенитчика, который как минимум должен уметь считать? Потерями от зенитного огня можно было бы пренебречь ("Прорвутся сталинские соколы сквозь вражеский огонь!") и тогда саракшианцы принялись бы усердно строить (как там у Братьев?) "армады бомбовозов". Но тогда единственным ответом бомбимых противников стало бы создание скоростной и высотной истребительной авиации ПВО - армад мессершмидтов, аэрокобр, Лагов и Мигов. Причем МАССОВОЕ создание. А у Стругацких авиации на Саракше нет. Нет ее! особенно истребительной. А в ходе войны уникальных "Горных Орлов" вообще даже не вытаскивали из ангаров.

Ну, да ладно, это у меня просто вопль отчаяния, Вашу правку до 3 км. принимаю, конечно и вношу в тест. Честно сознаюсь - не хочу. Но Ваши, человека компетентного, доводы несокрушимы. "Тест мне дорог, но истина дороже." Сейчас у меня включены два текстовых редактора. В одном - читаю Ваше письмо и ставлю галочки на замечаниях в смысле "Исправлено", а в другом - правлю сам текст.

Замечание:Про флот.
Белый Флот делится на группы флотов A, B, C, D, E, F. Почему они так обозначаются? Версию, что шесть первых букв в алфавите базового языка совпадают с первыми латинскими буквами, мы с негодованием отвергаем. ) Вторая возможность - так их наименовали земные аналитики? Но почему так поступили хваткие, вгрызающиеся в реалии изучаемой культуры люди? Не смогли произнести местные звуки? ) Хотелось бы разъяснения. (Мне больше всего нравится объяснение Мзареулова, что «цес» - это буква в совсем ином ряду букв.)
Ответ:Стругацкие написали группа флотов "Ц" и нам от этого плясать. Допустим, "объяснение Мзареулова, что «цес» - это буква в совсем ином ряду букв". А сколько вообще этих групп флотов? Солько у немцев было за всю войну групп армий? Меньше десятка? Значит, все-таки придется согласиться с тем что "шесть первых букв в алфавите базового языка совпадают с первыми латинскими буквами"? То есть, что буква "Цес" - в числе первой шетерки... Да ни за что! "С негодованием отвергаем"! Тогда именно "вторая возможность - так их наименовали земные аналитики". Почему? А для удобства. Они ж ЗЕМНЫЕ аналитики. Сидит он в кабинете КОМКОНа-2 в Новой зеландии, такой высоколобый умница, оперирует уймой инофрации и упорядочивает ее согласно привычному латинскому алфавиту. А на саракше ему как-то и бывать не доводилось. Нет, он, конечно, в теории знает,что азбука островитян начинается как-нибудь там "дхой, зу, бэ..." и так далее. Но забивать глову шефу, у которого и так голова пухнет,подавая тому отчеты с этими "цесами" и "дхоями"... Право, лучше адаптировать.

Замечание:О лыжах. Подумал - почему бы на арктических островах действительно не быть поселениям ну не рыбаков, но охотников за пушным зверем. Котиками какими-нибудь. Вот к лежбищам котиков они на лыжах и ходили. А потом лыжи попали на Большие острова и стали модной забавой.
Ответ:Конечно! Пусть зверобои и шкуродеры. Правлю текст. Только все равно,лыжи не могут быть без УСТОЙЧИВОГО снежного покрова. Пусть без огромных сугробов. пусть только зимой, зато уж точно на ВСЮ зиму. Земные археологи достаточно четко локализуют прародину лыж - регион от Финляндии до Перми. Так что на Саракше лыжи в большинстве регионов могут быть дикой экзотикой и забавой, но в кое-каких местах снег должен быть непременным атрибутом зимы,без этого лыж не будет. Коньки, кстати, изобрели на Украине первобытные киммерийцы(странно, как это нынешние украинецкие властя не приписали это протоукраинцам!), но это дело другое,коньки - развлечение, в них можно и по ужноукраинскому гололеду, появляющемуся время от времени, носиться. А лыжи - утилитарное транспортное средство,их изобрели от полного зимнего непроходняка.

Замечание:Я бы предложил изложить примерно таким образом. Сначала про распределение суши - так логичней. Покамест, до выработки новой концепции Саракша, про распределение суши написать так.
Большая часть суши на Саракше собрана в единый массив Материка, подобного существовавшему на Земле материку Пангее. Он расположен в полушарии, условно названным Восточным и занимает практически все его пространство. В Западном полушарии, занятом Великим Океаном, располагаются Архипелаги, состоящие из островов самой различной площади. Фактически Архипелаги, имеющие гранитный базис, представляют собой второй континент планеты, полупогруженный под уровень Океана. Как Материк, так и Архипелаги расположены в зонах сжатия саракшианской коры, что обуславливает их высокую тектоническую активность.
Соотношение поверхности океанов и суши, соответственно, 3:2. Полярные океаны (Холодные Воды и Лиловые волны - на севере, Ледовые просторы - на юге) зимой частично покрыты полями льда, летом тающего. Самое обширное водное пространство с наибольшими глубинами (возле Архипелагов) - Великий Океан. Циркумполярные холодные течения оказывают серьезное воздействие на климат планеты, затрудняя доступ теплых вод в полярные зоны и делая возможным возникновение ледяных шапок. Северное Кольцевое течение обращается вокруг полюса против часовой стрелки, Южное Кольцевое течение движется в противоположном направлении. Теплые же течения "прижаты" к побережьям Материка и южному краю Архипелага. [Долотов Ю.А. Сравнительная планетография землеподобных миров. Протвино, 2176]
Ответ: Принято. Правка уже сделана в формате DOC. А в формате HTML придется выправить чуть позже - с интервалом около недели. Тут сугубо технические заминки. Но прошу не сомневаться - все будет подчищено. Кстати, прошу высказаться - подойдет ли вот такая обложка к Вашей монографии? Постарался сделать ее в строгом академическом стиле - без рюшечек и оборочек.

Замечание:Далее привожу ряд цитат из своей предполагаемой монографии. ) Фразы надерганы довольно хаотически, м опущенныим логическими связками. Мог бы написать и больше, но главные отмазки даны, а сболтнуть лишнее тоже не хочется. Разумеется - это наукообразный бред (а в части геологии я вполне серьезен). Разумеется, публиковать прямо так нельзя, как минимум нужна стилистическая правка, и смотрите сами, что из этой концепции достойно упоминания в тексте, а что нет. Книга в конце концов ваша. )

"Среди землеподобных планет одной из наиболее экзотических атмосфер обладает Саракш. Как известно, по составу она подобна земной, но содержит меньше углекислоты, зато несколько большее количество кислорода и инертных газов. Этим объясняется то, что голоса людей звучат на Саракше несколько звонче, чем на Земле, атмосферная рефракция же чрезвычайно высока. В сочетании с непрозрачностью средних слоев атмосферы это создает потрясающую по реалистичности картину не выпуклости, а вогнутости поверхности планеты. "Необычайно сильная рефракция непомерно задирала горизонт и спокон века внушала аборигенам, что их земля не плоская и уж во всяком случае не выпуклая - она вогнутая. "Встаньте на морском берегу, - рекомендовали школьные учебники, - и проследите за движением корабля, отошедшего от пристани. Сначала он будет двигаться как бы по плоскости, но чем дальше он будет уходить, тем выше он будет подниматься, пока не скроется в атмосферной дымке, заслоняющей остальную часть Мира". Во-вторых, атмосфера эта была весьма плотна и фосфоресцировала днем и ночью, так что никто никогда здесь не видел звездного неба, а случаи наблюдения Солнца были записаны в хрониках и служили основой для бесчисленных попыток создать теорию Мирового Света" [БВИ. А. и Б. Стругацкие. Обитаемый остров (GPI:\\S15-Literature-Нistorical\S\Strugacky\53\p47)]

Небо с точки зрения наблюдателя, находящегося на поверхности планеты, серо-голубое, абсолютно ровное по цвету. Звезд и луны ночью совершенно не видно. Солнце даже с вершин самых высоких гор кажется матовым световым пятном. При дождливой погоде небо темнеет, иногда до черноты. Как ни удивительно, но количество тепла и света, достигающее поверхности, оказывается вполне достаточным для развития флоры и фауны, сходной с земными.

Главное отличие саракшианской атмосферы от воздушных оболочек других землеподобных планет заключается в строении и функционировании ее нижних слоев.
Прилегающий к поверхности планеты слой (мощностью 2-3 км) называется перисферой, над ним (в интервале 2-3 … 10-15 км) расположена циклосфера. Выше нее характеристики атмосферы Саракша слабо отличаются от стандартных.

Перисфера характеризуется постоянством температуры по высоте (редко выходящей за рамки 270-310°К), прозрачностью, высоким рефракционным эффектом (искажение световых лучей происходит именно в этой страте), относительной малоподвижностью, преимущественно ламинарным горизонтальным движением масс, разделением на две зоны - континентальную и океаническую, воздухообмен между которыми практически отсутствует. Скорость горизонтальных воздушных потоков не превышает 20 м/сек; в океанической зоне они как правило сопряжены с морскими течениями. Перегрев поверхности океана в экваториальной зоне приводит к возникновению не циклонических вихрей, а восходящих воздушных потоков, поднимающих воздушные пары в циклосферу. (…)

Переход от перисферы к циклосфере (перипауза) характеризуется резким скачком температуры (порядка 10°К), причем над океаном он имеет характер инверсии, а над сушей - наоборот, понижения температуры. (…) Высота зоны перехода над океаном невелика (порядка десятков метров), над сушей же может достигать сотен метров и даже, в отдельных случаях, километра. Перипауза отличается значительной неоднородностью - в ней наблюдаются как чистые, так и облачные зоны (…) Повышение температуры над океаном в перипаузе происходит вследствие конденсации водяного пара и резкого повышения его общего содержания. Понижение температуры в перипаузе над сушей происходит вследствие расширения воздуха при подъеме в восходящих потоках, начала неупорядоченного турбулентного перемешивания, при конвективном подъеме в нижних слоях циклосферы, при обтекании горных препятствий (при этом на горных вершинах, достигающих перипаузы, возможно выпадение снега; вообще восходящие потоки над сушей часто провоцируют выпадение осадков).

Циклосфера характеризуется турбулентным перемешиванием, высокой подвижностью (как горизонтальной так и вертикальной), полупрозрачностью, насыщенностью продуктами конденсации водяного пара и аэрозолями (почти вся масса водяного пара атмосферы сосредоточена в ней) и как следствие, низким вертикальным градиентом температуры, а также разделением на локальные воздушные массы. Хотя некоторые следы зональности в циклосфере присутствуют (вследствие различия процессов в перипаузе над сушей и океаном), преград для циркуляции воздуха в страте нет. Энергия, освобождающаяся при конденсации водного пара, попадающего в циклосферу, расходуется на перемещение воздушных масс (…). Вертикальное распределение температуры зависит от особенностей поглощения космического, солнечного и планетного излучений в циклосфере и от конвективной передачи тепла. В целом наблюдается постепенное, аномально медленное для землеподобных планет, уменьшение температуры с высотой. Вследствие слабости магнитного поля Cаракша частицы солнечного ветра проникают вплоть до верхних слоев циклосферы, вызывая ряд фотохимических реакций, приводящих к фосфоресценции облачного слоя. (…) Все еще сохраняющие часть тепла теплые воздушные массы поднимаются вверх, к верхней границе страты, перемешивая ее. Охлажденный и частично замерзший конденсат увлекается нисходящими потоками, коагулируя в капли. Горизонтальные струйные течения (обычная скорость ветра 15-100 м/сек) относят концентрирующиеся дождевые криптооблака (области с повышенной относительной влажностью) вглубь суши. Нижние слои циклосферы - «кухня погоды» Саракша, именно здесь происходят важнейшие фазовые переходы… (…) Таким образом, циклосфера Саркаша по характеру внутренних движений сходна с так называемыми «бешеными атмосферами», отличаясь лишь меньшей энергичностью и наличием спокойного подстилающего слоя - периферы (…) Если бы не разделение нижней атмосферы на два слоя (вместо обычной тропосферы) на Саракше, климат Материка был бы исключительно засушливым; в реальности же он даже в центральных районах умеренно континентальный. Климат же Архипелага, даже на островах, расположенных в достаточно высоких широтах, - ровный, мягкий и теплый. (…) Циклосфера фактически выполняет роль стабилизатора параметров перисферы, в первую очередь влажности и температуры, сглаживая климатические различия между океанической и континентальной зонами и между различными сезонами года, которые достаточно слабо выражены (несмотря на значительный наклон экватора к орбите - 27°,4). [Долотов Ю.А. Сравнительная планетография землеподобных миров. Протвино, 2176]

Современная планетографические теории не позволяют объяснить формирование уникальной стратиграфии атмосферы Саракша внутрипланетными причинами. Горячие головы объявляют ее следствием терраформирующей деятельности Странников (конечно же! чьей же еще?), забывая, что, по общепринятому мнению, небо Саракша видится с поверхности таким уже на протяжении последних 150 миллионов лет его истории. [Долотов Ю.А. Сравнительная планетография землеподобных миров. Протвино, 2176]. Некоторые планетологи склонны объяснять это столкновением с ядром кометы, коренным образом изменившим природу планеты [С.Ласман. Землеподобные миры. Саракш: опыт обобщенного структурологического анализа. Харьков, 2159]. Следует обратить внимание на ряд сходных черт структуры атмосфер Саракша и Венеры, испытавшей удар Голкондского метеорита.

Над циклосферой расположен переходный слой - циклопауза с температурой 200-230°K, выше которой начинается обычного типа стратосфера. В нижней части последней уменьшение температуры с высотой прекращается, и температура остаётся приблизительно постоянной до высоты 25 км (нижняя стратосфера); выше, в верхней стратосфере, температура начинает возрастать. Температура достигает максимума (270°K) на уровне стратопаузы на высоте 55 км. Выше, от 55 до 80 км, расположена мезосфера, в которой вновь происходит понижение температуры с высотой. (…) Выше мезопаузы располагается термосфера, где температура, возрастая с высотой, достигает очень больших значений (до 1000°K). Ещё выше (на высотах 1000 км и более) находится экзосфера, атмосферные газы из которой рассеиваются в мировое пространство за счёт диссипации.

[Долотов Ю.А. Сравнительная планетография землеподобных миров. Протвино, 2176]
Ответ: СПАСИБО!!!!!!! Страничка (нажмите ссылку) с цитатами из Вашего труда готова. Этот текст в нее вошел полностью (эх, пару иллюстраций бы...) Получилось великолепно.

Замечание:А тундру лучше ликвидировать как класс. Ну нету для нее места на Саркше. И в романе вашем она никакой роли не играет… Продлагаю абзац:
"Северные области материка заняты тундрой, рассеченной горными хребтами. Изредка встречаются незначительные по площади ледники. Тундровая растительность специфична. Последствия мировой ядерной войны проявились в усиленном проникновении кустарников и карликовых форм хвойных (стланика) в зону тундры. Южнее простирается аналог земной тайги".
Изложить как:
"Северные побережья материка покрыты лесами - аналогом земной тайги".Это много реальнее, хотя тоже натяжка. Самое правдоподобное - что там широколиственные леса. )
Ответ:Сделано.

Замечание:Название моего труда вас утраивает? ) Я бы охотнее назвал его «Сравнительная планетография планет Ойкумены» - имея в виду планеты, населенные людьми, - но тогда придется разъяснять, что собственно имею в виду.
Ответ: Обложка уже готова.Постарался ее сделать в строгом академическом стиле. Высылаю для ознакомления.

Замечание:Кстати, а как вам идея терраформирования планет Странниками? Под заселение их людьми. Уж как-то больно планеты сильно землеподобные, и биосфера ихняя тоже. Случайным образом такого добиться сложно.
Ответ:Идея не просто хорошая. Она новая. Если не ошиаюсь,до этого в околостругацких форумах на додумывались. А, собственно, пуркуа па? Не вижу, отчего благородным донам Странникам не заняться этим делом.

Замечание:Набросал эскиз контуров Материка. Предъявляю для утверждения. ) Контур в северной части - довоенная Империя.

Площадь материка нарисовалась очень большой - 148 млн. км., что почти равно по площади всех континентов Земли. С учетом остальных очтровов, здесь не показанных, отношение суша / море получилось 10 / 25. Устраивает ли вас такое соотношение или уменьшить?

Ответ: "Устраивает" - не то слово! прекрасно. Когда Вы прислали свое наложение имеющейся карты саракша на карту Земли, мне дурно стало. Нет, я иллюзий не строил, та карта, которая в "ЧП" невообразимо бредовая,но чтобы вообще так сдурить - это надо было стараться...
В общем - эскиз отличный. Единственный вопрос - внутри будут всякие замкнутые каспии,байкалы и онтарио?

Замечание:Еще полторы мысли про флаги.
Может было бы логичней, чтобы флагом Черного Пояса было бы конкретно черное полотнище, флагом Желтого Пояса - чисто желтое полотнище, а флагом Белого - чисто конкретно белое? ) В любом случае вряд ли на флаге Черного Пояса будет изображен символ атома.
Во-первых, этот символ есть порождение земных культурных штампов мышления, изображающих атом как маленькую планетную систему. Невозможно чтобы у саракшицев сформировался хоть сколько-нибудь схожий образ атома. Во-вторых, из-за особенностей новейшей истории Саракша маловероятно, чтобы именно атом стал символом прогресса и творчества.
Ответ: Логично. Флаг Черного Пояса будет изменен. Единственно, что хотелось бы возразить. основой идеологии империи является несокрушимое даже не братство, а единство поясов. Вроде того,что вода - это неразрывное единство трех атомов. Два Н - это уже водород,а два О - кислород. Само сомнение в возможности неединства или пренебрежительного отношения к иным поясам уже настолько ересь и "мыслепреступление", что хуже некуда. Поэтому всегда и везде подчеркивается: желтый-черный-белый. Поэтому поясные флаги или там корпоративные флажки, или служебные вымпелы, наверное,будут назойливо трехцветными и отличаться будут нашлепками. Вот в нашлепках, пожалуйста, поддданные,изощряйтесь.

Замечание:"Процесс не сопровождался массовыми кровопролитиями и казнями монархов, как это было на Земле, не выдвигались палачествующие лидеры, подобные нашим Кромвелю, Робеспьеру или Вашингтону". - Вашингтон то чем провинился?? Вполне себе травоядный политик…
Ответ: Ой, лень проклятая... Я сам писать не буду, просто цитату приведу из Интернет-обозревателя Бориса Кагарлицкого: "Памятники подобным деятелям заполняют площади большинства европейских столиц. Примером может быть тот же Джордж Вашингтон, несомненно являвшийся с точки зрения современных критериев военным преступником. Во время Семилетней войны он прославился своими жестокостями по отношению к французам. Война вообще началась с его беззаконного и не санкционированного британской администрацией (а вдобавок еще и провального) рейда на французскую территорию. В годы борьбы за независимость США сторонники Вашингтона (с его явного одобрения) без колебаний расправлялись с индейцами, неграми и «лоялистами» (своими же согражданами, не поддерживавшими отделение от Англии). Тех, кто им сопротивлялся, патриоты вешали без суда и следствия. Победа Вашингтона вызвала массовую эмиграцию - противники новой власти бежали от нее в Канаду. Злодеяния, изображаемые в голливудском блокбастере «Патриот», действительно имели место, только совершала их не британская армия, в целом соблюдавшая тогдашние законы войны, а повстанческая". Могу лишь подтвердить - всё правда, хотя и не вся правда. Просто о ней в советских учебниках,всякого революционера считавших прогресстрегерами,об этом молчат.

Замечание:О империи. Вы напомнили слова Принца-Герцога, что руины бывшей столицы Империи находятся в 300 км южнее страны мутантов (надо понимать, на границе радиоактивной пустыни), и я окончательно запутался. Что защищала Южная Крепость? Которая как выяснилось, расположена в глубине территории Метрополии? Разве что граница Империи имела тут очень сложную форму… Конечно, можно посчитать, что Гай неправильно понял герцога, и бывш. столица не прямо на юге, а в 300 км южнее по широте… Или вообще на востоке, как у вас написано… Все равно я не понимаю, как она может быть на берегу какого-либо моря… Опять что же, горы делили Метрополию напополам?
Ответ: Я вот тут осмелился немного испоганить Ваш набросок. Но ведь не на бумаге, не понравится - можно выбросить... Горы обозначил желтым. Несколько канонических требований, не моих, а по Стругацким:
-Голубая Змея течет влево и вверх (на северо-запад).
-именно, как вы и установили:"столица не прямо на юге, а в 300 км южнее по широте…" (давайте предположим - юго-юго-западнее на морском берегу,что-то среднее между С.-Петербургом и Александрией Египетской)
Несколько личных просьб. Не принципиальных, но если можно:
-Голубую Змею хотелось бы вроде Волги - с дельтой.
-притоков к ней не надо особо детализировать.
Согласно испоганенному наброску получается, что крепость находилась на крайней западной оконечности Алебастровых гор. Тогда вроде бы все на месте. Противник империи (названный в "ЧП" Улумбером) атакует, пытается обойти Алебастровые горы с западного торца и напарывается при обходе на Крепость.

Замечание: начал потихоньку готовиться к изготовлению карты. в качестве первого шага наложил карту Саракша на земную (прилагаю), исходя из двух предположений: верхняя и нижняя границы вашей карты доходят до 70 градусов широты (если выше, то не останется места для околополярных течений, и прощайтесь со льдом насовсем); во-вторых, предполагалось, что карта выполнена без искажения масштаба. Из этого следует следующая статистика - площадь (без островов) вашего континента 91,240 млн. км.кв. (действительно, больше Евразии + Африки и почти Юж.Америка в придачу). Хаззалг имет площадь 2,15 млн. км.кв. - это чуть-чуть меньше Гренландии. Островная Империя в вашем изображении - около 4,5 млн. км.кв. (в два раза меньше Бразилии). Растояние от Континента до центральных Островов у вас 4,5 тыс км. )
еще раз напоминаю - если вы составляли какой-нибудь реестр географических названий Саракша, то пришлите плз. а если нету, так нет.
Ответ: А вот что получилося (по алфавиту):
(Стругацкие)Алебастровые горы - хребет в Южной Отчизне
(Стругацкие)Архипелаги - без комментариев
(ЧП) Базика - остров в Желтом Поясе Архипелагов, умеренный пояс, аналог земной Кубы, аграрный регион
(ЧП) Буцах - небольшое море в центре Архипелагов, омывающее главным образом о.Цаззалха
(ЧП) Буцца - море, часть океана, омывающая южный берег о.Цуцуй
(ЧП) Великий Океан - то же, что на Земле мировой океан, вся акватория вместе взятая
(ЧП) Глубь - небольшое море в центре Архипелагов
(Стругацкие)Голубая Змея - большая река в Южной Отчизне,берет начало в горном кольце Непроходимых стен Зартака, при слиянии Левой Змейки и Правой Змейки
(ЧП) Грахацукский деспотат - раннесредневековая монархия на восточном побережье материка
(ЧП) Драгоценный Пояс - меридиональный хребет на севере Материка, аналог земного Урала
(ЧП) Дуга Базугг - часть океана, омывающая северо-западную часть Архипелагов
(ЧП) Дунд - крупная страна на юго-западе Материка
(ЧП) Желтоводье - часть Великого океана, омывающая западную часть Материка,главным образом побережье Хутхо
(ЧП) Забытый край - страны на северо-восточной стороне Материка (Ген-Гай, Уаль, Хэнфи и Айдуни)
(ЧП) Замудрамештисайишурчаха - самая большая река Материка, аналог земной Амазонки, протекает на юге Материка (страна Хутхо)
(ЧП) Зацахское взморье - часть океана, омывающая северную часть Архипелагов,главным образом о.Цаззалха
(Стругацкие)Зартак - горы на востоке Отчизны
(ЧП) Зеленоводье - часть Великого океана, омывающая западную часть Материка,главным образом побережье Дунда
(ЧП) Зой - море, часть океана, омывающая северный берег о.Цуцуй
(ЧП) Казхук (Остров Правосудия) - остров в тропических широтах Архипелагов, не входит ни в один из поясов, место ссылки
(Стругацкие)Курорт - вытянутый комплекс курортных поселков на восточном побережье Отчизны, аналог земного Лазурного берега
(Стругацкие)Крепости - подземные укрепрайоны, построенные некоторыми государствами Саракша накануне мировой войны. Наиболее известны Южная (у западной оконечности Алебастровых гор) и Западная (прикрывавшая столицу Континентальной империи)
(ЧП) Лазурная Дуга - часть океана, место впадения в океан Голубой Змеи
(ЧП) Ледовые просторы - часть Великого океана, лежащая на Южном полюсе
(ЧП) Ленивая Гладь - часть океана, омывающая южную часть Архипелагов
(ЧП) Лиловые воды - часть океана, омывающая западную часть Архипелагов
(Стругацкие)Материк- без комментариев
(ЧП) Мелкие воды - часть океана, омывающая западную часть Материка
(ЧП) Многорыбье - часть океана, омывающая юго-восточную часть Архипелагов
(ЧП) озерная система Кекосуль - аналог земных Великих Американсих озер
(ЧП) озеро Сушти - аналог земного Аральского моря-озера
(Стругацкие)Пандея - без комментариев
(ЧП) Рудные Кряжи -меридиональный хребет на юге Материка
(ЧП) Рыбья Дорога - большая река,протекает на западе Материка
(ЧП) Светлое море - часть океана, омывающая восточную часть Архипелагов
(ЧП) Солобайя - большая река, аналог земного Днепра протекает на востоке Материка
(ЧП) Стеклянное море -аналог земного Средиземного моря
(ЧП) Спокойная- большая река, аналог земного Дуная протекаетна юге Материка(страна Дунд)
(ЧП) Темное море - аналог земного Каспия, гигантский неглубокий, соленый, замкнутый водоём, в одном месте отделенный от Мелких Вод узкой косой
(ЧП) Теплые воды - часть Великого океана, омывающая западную часть Материка в районе экватора
(ЧП) Туманные воды - часть океана, омывающая северную часть Материка
(ЧП) Уккум-Мухта - большая река, аналог земной Янцзы протекает на юге Материка(страна Хутхо)
(ЧП) Ущелье Ужаса - на северном склоне Алебастрового хребта
(ЧП) Хабик - остров в Белом Поясе Архипелагов, субарктическая зона, одна из баз группы флотов "Ц"
(ЧП) Хайли-Цумское Нагорье - возвышенность на востоке Материка, имеет некоторое сходство с земным Алтаем
(ЧП) Холодные воды - часть Великого океана, лежащая на Северном полюсе
(Стругацкие)Хонти - без комментариев
(ЧП) Хохайская впадина - разлом в центре Материка, аналог земной долины р.Иордан и Мертвого моря
(ЧП) Хутхо - крупная страна на юго-востоке Материка
(ЧП) Цаззалха - остров в Желтом Поясе Архипелагов, умеренный пояс, аналог земной Великоритании, индустриально-аграрный регион
(ЧП) Цзахоайя-Зи, плато, находится на о.Цаззалха, Архипелаги
(ЧП) Циркумполярные холодные течения- Северное Кольцевое течение обращается вокруг полюса против часовой стрелки, Южное Кольцевое течение обращается вокруг полюса по часовой стрелке
(ЧП) Цох - залив, омывающий юг о.Цаззалха
(ЧП) Цу - море, часть океана, омывающая южный берег о.Бацуза
(ЧП) Цузуй - остров в Белом Поясе Архипелагов, аналог земной Сардинии, одна из баз группы флотов "Ц"
(ЧП) Чезгани - нагорье в центре материка, имеет некоторое сходство с земным Тибетом, значительно уступая тому по площади.
(ЧП) Черные Ворота - ущелье в Непроходимых стен Зартака, где сливаются Левая и Правая Змейки

Замечание:Во-вторых, мы имеем населения в Отчизне, Хотни и Пандее ок. 90 млн. человек. Если принять, что это 50% бывшей имперской территории, то заявленная вами довоенная численность населения Империи в 200 млн. представляется (с учетом потерь населения в войне) сильно заниженной. Я бы ее оценил в 250-300 млн.
Ответ: Ладно. Правлю среднеарифметически - 275 млн. Хотя я все же исходил из несколько иных аналогий. Если территориально Континентальная империя похожа на СССР, тогда Отчизна - европейская часть РСФСР,Хонти - Украина,Пандея - Белоруссия. Там живет 90 млн. А восточная половина империи - что-то вроде Сибири. И если там живет еще 110 млн.,то они размазаны по куда б0льшей территории.

Замечание:"Хочется подчеркнуть то обстоятельство, что среди известных на сегодня обитаемых планет именно Саракш вращается вокруг рекордно солнцеподобной звезды, почти абсолютного двойника Солнца!"
- тогда я знаю, где Саракш находится )
Ответ: Массаракш!!! Где?!!

Замечание:Глава 1 Насчет эмбриональных сейфов. У вас не очень четко сформулировано. Насколько я понял, все эти э-сейфы на Земле, Саракше, Надежде и т.д. уже пустые? А эта планетка ЕН9173 - также землеподобна, только появление человека на ней не произошло / затормозилось?
Ответ: Буду главу 1 просматривать в ближайшие дни. Постараюсь там сделать "четче и кратче". Сейфы, действительно, пусты. То есть смысл такой - на одной из планет, которую Странники (как пруд карпами)заселили обезьянолюдьми прямоходящими из этих обезьянолюдей вывелись хомо сапиенсы. Зародыши этого вида Странники стали помещать в сейфы и развозить сейфы по землеподобным планетам. И ставить часовые механизмы на вылупление. Поэтому везде сейфы либо пустые, либо вообще самоликвидировавшиеся(?). А время вылупления - кто ж их там Странников и местные условия знает. Плюс-минус сорок тыысяч лет по меркам первобытной истории - вполне допустимо.

Замечание: Схемку Стругацких - может в приложения вынести? Уж больно она в структуру собственно «пешки» не лезет…
Ответ: Может просто еще уменьшить, чтоб труднее было разглядеть, но оставить? Как-то она, вроде цитаты, солидности придает...

Замечание:У вас многобожие охарактеризовано как позитивный фактор. Однако есть например мнение, что само понятие о законе природы может сформироваться только у монотеистов. ) Т.е. вроде как прогрессу науки оно не способствует.
Ответ: Вы абсолютно правы. Наука возникает согласно правилу физики,д ействующему и в социуме (формулирую, пардон, дико безграмотно): "На всякое действие оказывается равное по силе и обратное по направленности противодействие". Христианство, например, вознамерилось обладать монополией на знание и задавить науку. И, как следствие, мир науку получил. Не благодаря христианству, а вопреки, но все равно - спасибо. А, скажем, греческое многобожие к научным изысканиям относилось вполне индифферентно, так там экспериментальной науки с Ньютонами и не возникло. Породила Эллада гиганта Аристотеля и на этих родах надорвалась. Так что все верно. Но еще раз извиняюсь - хотелось приврать и пофантазировать. Пусть уж это будет капризом сочинителя, ладно?

Замечание:Глава 4 Гм, а по какому принципу действовали передвижные излучатели? Там разве элементов аппаратуры Странников не было?
Ответ: Вот меня в юные годы в книге это и интересовало. Зачем Мак взрывал Центр? Быстро мобилизовать все "передвижки" в Столице, поднять народ на всенародный и круглосуточный субботник, в кратчайшие сроки восстановить (лучше - построить новый)"телецентр" взорванный грязными выродками и кровавыми наемниками хонтийских палачей - и все дела для Отцов. Так что уникальность и невосстановимость Центра направшивается как единственный аргумент в пользу умственной адекватности Максима. Но при таком раскладе Центр выступает в роли генератора, а "передвижки" - как ретрансляторы с постепенным затуханием сигнала - что-то вроде эха. На сколько-то там хватит, а дальше - все.

Замечание:"Грахацукский деспотат - раннесредневековая монархия на восточном побережье материка". Это мертвое государство или до сих пор существует?
Ответ: Мертвое, легендарное. Что-то вроде Тмутараканского княжества или Черниговского там...

Замечание:Хутхойцы и дундцы - народы одной языковой семьи?
Ответ: По первичной карте и первичному замыслу - совершенно разных. Они задумывались как суперэтносы, вроде наших индийцев и китайцев ХХ века. Быстро размножаются, разрастаются до миллиарда, бедные и детолюбивые. В мировой войне воюющие спят и видят, как бы их использовать в качестве пушечного мяса.

Замечание:ИМХО как раз Южная Крепость прикрывала бывшую столицу Империи. Где была вторая - нужно подумать. И у меня сомнения что их было больше двух - даже Империя не потянула бы большее число подобных монстров...
Ответ: Абсолютно верно.

Замечание:"Чезгани - нагорье в центре материка, имеет некоторое сходство с земным Тибетом, значительно уступая тому по площади". Почему меньше? Я б наоборот побольше Тибета сделал...
Ответ: Отлично.

Замечание:Что такое Златостепье и Изумрудная страна?
Ответ: Понятия, честно говоря теперь не имею. Они большие и где-то на востоке Континентальной империи. Быть может, что-то вроде полосы наших степей от Южной Украины до Алтая? И что-то вроде наших же сибирских лесов?

Замечание:Еще насчет Хаззалга. Из "острова" мы знаем только что он есть и находится где то на юге Континента. Поэтому можно было бы его нарисовать любым, в т.ч. большим. Однако так, как он у вас описан - населенный какими-то дикарями в рысьих папахах - он не может быть очень большим. Максимум с Британию, имхо.
Ответ: Принято.

Замечание: Глава 23. Так вроде по радиопередаче пойманной Зефом, наоборот, Ондол совершал набеги на Хаззалг? Или это были акции возмездия? Или вообще пропаганда? )
Ответ: Да, это надо пояснить, это я упустил... Хотелось лишний раз проиллюстрировать, что на Саракше дикая каша и неразбериха. никто незнает, что там завтра будет. Сначала ондольцы бросились на Хаззалг, да просчитались. Их хаззалгские туземцы отбили и сами стали щипать Ондол. Постараюсь комментарий в пару фраз аккуратно вклеить.

Замечание:Глава 9 Сцена производства Череша в подпоручики - трогательна и даже блаародна, но каким образом было объяснено появление приказа о производстве? Надеюсь, не надо объяснять, почему приказ, подписанный генералами Балабачу и Га, никаким образом не мог быть доставлен в поезд? Приказ мог быть передан официальной шифровкой, мог быть получен в виде факса или чего-то подобного - но не в виде «оригинала». И Череш первым бы в это не поверил.
Ответ: ФФу! Это ж надо так обосрамиться-то! Со стыдом и стеснительным хихиканьем правлю: "Череш вздрогнул.
-"Бывший" потому, что теперь к нему надлежит обращаться "господин подпоручик"! К сожалению, по понятным причинам к нам сюда не могут прибыть высшие офицеры и вручить приказ о повышении в чине, подписанный генералами Балабачу и Га. Документ получен в виде фототелеграммы, вот она. Но, честно говоря, я этому даже рад, поскольку сам получаю возможность первым принести поздравления подпоручику Черешу и передать ему вот эти новенькие знаки офицерского отличия совокупно с приказом. Конечно, дисциплина для солдата - превыше всего. Но давайте на минуту другую выйдем за рамки устава, чтобы, не сдерживая чувств, от души и по-товарищески порадоваться за нашего славного командира. Ура!
Крот торжественно передал смущенному Черешу офицерские регалии, а также лист матовой фотобумаги с машинописным текстом, печатями и подписями, под аплодисменты солдат сначала пожал ему руку, а затем обнял!".
Благодарю за указание на дичайший ляп!

Замечание:Глава 14 "на нынешней ее территории в первое тыс. до н.э. существовали Иккурское царство, древние города-государства приморья (Шамар, Нин-Нута и др.); позднее большая часть территории входила в состав царства Гур-Ур". - ну вряд ли Пандейская Энциклопедия оперировала земными мерами времени. Лучше бы в годах от Озарения что ли…
Ответ: Принято и выправлено: "Эта страна никогда не была независимой и суверенной. Хонти испытала на себе влияние различных культур и цивилизаций: на нынешней ее территории около трех тысяч лет назад существовали Иккурское царство, древние города-государства приморья (Шамар, Нин-Нута и др.); позднее большая часть территории входила в состав царства Гур-Ур".

Замечание: Миля, верста - принимаем их равными километру? ;)
Ответ: Может, вроде земных миль-верст, т.е. километр с гаком (гак - в разных странах - разный)?
А вообще для Островной империи составлялась такая вот табличка, но она может быть уязвимой:
Основные меры длины:
1 палец ? 1,86 земного сантиметра
1 пядь = 10 пальцам
1 сажень = 10 пядей = 100 пальцев
1 верста = 1000 пядей

Основные меры веса:
1 фунт = вес 1 куб. пяди дистиллированной воды
1 сотец = 100 фунтов
1 тысячец = 10 сотцев = 1 000 фунтов

Денежная система:
1 бронзовик
10 бронзовиков = 1 медяк
100 медяков = 1 серебреник
100 серебреников = 1 золотой

Замечание: Глава 32 "Исключением является лишь западное побережье с крупнейшим и удобным для швартовки портом Зайгой. - на прилагаемой карте Зайгой помещен на востоке острова.
Ответ: Исправлено.

Замечание: Глава 21 "Например, уже пятнадцать лет назад установили, что полосы флага обозначают Черный, Желтый и Белый Пояса империи. Удалось выяснить, какие острова входят в каждый Пояс, и на какие области они делятся. Но смысл учреждения этих административных единиц ускользал." - эти фразы повторены дважды
Ответ: Исправлено.

Замечание:Глава 17 Казхук - уж больно богатый остров отдали отщепенцам… по-моему, обошлись бы они и чем-то куда менее благодатным…
Ответ: Хм? А я брал прототипом самый бедный и слабо заселенный остров Индонезии... В смысле, он по площади велик и экваториален, зелени и зверья много. Можно сделать его этаким суперзаповедником. Тем более, что плохо вооруженные отщепенцы навряд ли серьезно изуродуют тамошние флору и фауну. А полезные ископаемые, конечно, будут в силу закона большой площади, как без них. Но остров выбирали под ссылку исходя из промышленной незначимости сырьевых запасов.То есть железа-олова там для ручной добычи и выковки мелочи всякой хватит,а для строительства мощного рудника - маловато будет. Вручную самоцыетики собирать и выменивать на штаны - можно,а алмазной компании там делать нечего. Вот так виделось... Но надо обдумать...

Замечание:Дико извиняюсь, но Когти Дракона уж больно неправдоподобное образование… особенно на картинке…
Ответ: Дык, еще бы! Полдня картинку клепал, меняя исходняк до неузнаваемости. Полностью согласен - невозможно. Но красиво. Хочется оставить...

Замечание:Субмарина в заливе Шумшар (Хонти, Лазурная Дуга). Электронная съемка. Произведена роботом-разведчиком в 2159 г. - пардон, я уж зарекался привлекать внимание к рисункам, но судя по кильватерному следу, лодка идет полным ходом и через пару секунд врежется в берег. )
Ответ: В виде компенсации за "когти дракона" - заменена сразу же и без возражений. Другое дело, что замена тоже серенькая.

Замечание:Глава 19 С цветами на языковой карте путаница. Во-первых, кто скажет что архипелаг покрашен в фиолетовый (лиловый) цвет, пусть кинет в меня камень. Во-вторых, почему в этот же цвет покрашен (единственно) Хаззалг? По идее если островитяне произошли с северо-востока Континента, то родственные островитянским языки должны находиться где-то там… Да и базовый язык охарактеризован как розовый, а не голубой… Впрочем это решается в комплексе с прочими картографическими делами…
Ответ: Само собой,когда ваша карта будет готова, цвета будут размещены в строжайшем соответствии с логикой построения Континента. А пока что старую бредовую карту я трогать не буду...

Замечание:"Это вполне согласуется с современной этнолингвистической картой Саракша: оба международных и семь6 основных языков, около трехсот сорока наречий и диалектов без каких-либо оговорок причисляются к одной из пяти крупных языковых семей: фиолетовой, розовой, голубой, желтой и зеленой.
6 Ошибка - должно быть "восемь" (Сяо Жень)" - зачем эта ошибка сюда приплетена?
Ответ: Для пущей наукообразности.

Замечание:"Пламя ада" - срыв программы создания нейтронного и стронциевого оружия в Дунде - что такое стронциевое оружие? Может имелось в виду кобальтовое?

Ну в порядке комментария - мы вроде выяснили, что Дунд это куча мелких княжеств. кто там такие масштабные проекты продвигает?

во-вторых, кобальтовые бомбы (это как раз антипод нейтронного оружия)предназначены для летального заражения местности. Вроде на Саракше с этим и так проблема? будут ли заморачиваться столь странной идеей... хотя злобных идиотов всегда хватает...
Ответ: А может, какой-нибудь местный отец нации, ким-чен-ир или аятолла какой-то, или там шах... Опыт С.Кореи, вроде показывает, что если народ даже маленького государства мобилизовать на достижение маниакальной цели, то цель эту достигнут-таки.

Замечание:Описание боя кашалота с кальмаром какое-то архаическое, напоминает не то Адамова, не то Жюль Верна. ) Но это так, придирка, зато кальмар - это ни разу не кишечнополостное, а моллюск. Даже на Саракше.
Ответ: У Аверченко есть потрясающий рассказ о том,что невозможно выдумать что-то новое - все уже выдумано, просто талант заключается в умелом плагиате. Ч-черт... Ну, да... Перечитал вот "Тайну двух окаанов", чтоб ее... Есть там такое... Эпизод полностью переделывается...

Замечание:Я хотел бы сделать Континентальную империю чуточку более похожей на Римскую империю - с Метрополией и провинциями, если вы не против. Чисто эстетически так красивше и опять же лучше без железных параллелей. )

Империя мне представляется такой - исходя из ограничений и заданий, данных Стругацкими.
Ее ядро, Малая Метрополия лежала вокруг Старой Столицы, южнее Голубой Змеи. С запада было море, с юга и востока лежали страны примерно равные на тот момент по развитию и силе. Т.е. Протимперии не дали продвигаться в этих направолениях, как России на запад. Она начала расширяться на север, колонизировала слабозаселенные на тот момент территории будущей Отчизны (т.е. эти территории и есть местная "сибирь").

Ответ: Почему все-таки я скорее вижу 0тчизну, Хонти и Пандею центром РСФСР, Украиной и Белоруссией,чем Сибирью:
-Более развиты города, чем в Сибири. Бывал я в Новосибирске,он хиловат для сравнения со столицей 0тчизны, как ее описывают Стругацкие. Разве что департамент Странника - как Академгородок. Крупный молодой выскочка этот Новосибирск. А вот Горький-Куйбышев - вполне потянули бы на Столицу Отчизны,там есть возможности хотя бы для свивания гнезд бюрократами.
-"Сибироподобные" окраины с их натянутой как резинка инфраструктурой после ядерной войны просто ушли бы в 16-17 века. Лопнула бы резинка. Одно обслуживание километра железной дороги чего стоит в условиях редкой заселенности и больших просторов. А 0тчизну, Хонти и Пандею спасают многочисленные развалины, на которых медленно восстанавливают жизнь.

Но, впрочем, это не существенно - вы делаете карту, значит будет так, как вам виднее. По-моему, тут спорить не следует, я и не возражаю - согласен.

Замечание:Затем были завоеваны Хонти, Пандея, Зартак; Империя перевалила через хребет и стала правдами и неправдами расширяться на восток. Т.е. аналог Загорья в Российской империи - Средняя Азия: достаточно чуждые культурно, но важные экономически колонии.

Улумбер мне кажется, лучше оставить на дальнем востоке. Упоминается что война началась как колониальная, т.е. вероятно за восточные провиции Загорья и началась драка.

На юге (юго-западе) был второй фронт. Здесь сложился альянс стран - союзников Улумбера, впоследствии выжженных в радиоактивную пустыню. Одна была традиционным врагом Империи, вторая была обижена тем, что Империя оттягала у нее пару северных округов, третья просто боялась великого северного соседа, четвертая была накачана и подкуплена улумберскими кредитами... были еще другие театры военных дествий, но о них позднее.
Ответ: 0тлично!!!

Замечание: Теперь о Крепости. Во-первых, она занимала огромную территорию; упоминается, что машины попадаются даже в пустыне - это за 400 км от каторжных мест! Из этого можно сделать два вывода - 1) Крепость имела эшелонированную оборону из нескольких линий, разделенных предпольями (где-то между линиями находился крупный город с миллионным населением, будущая столица мутантов). 2)Поскольку глубина обороны в 400 км абсурдна, то следовательно фронт Крепости был развернут на восток; соответственно, его естественной задачей было прикрытие Столицы и Малой Метрополии от восточных соседей. Линия вдоль Голубой Змеи последняя, флангово-тыловая линия. Судя по преобладанию мобильных ракет и ловушек, оснащенных легким оружием, ее основной задачей была огневая поддержка - отсюда пуляли по наступающему на передовые линии супостату, а ловушки играли роль охранения и защиты огневых средств от десантов. Безусловно, она могла опираться восточным флангом на горы. где-то так.
Ответ: Замечательно. В концепцию укладывается идеально и, кроме того, очень многое объясняет при реконструкции хода мировой войны.

Замечание: Муравьиная шахта выглядит довольно странно.

Во-первых, очень большие объемы привходовых камер. Не надо забывать, что эта шахта проходится вручную в очень твердых породах. Нет смысла выбивать большие залы; а если и был бы, то времени им не хватило - шахтерскому промыслу всего несколько десятков лет максимум. И сама большая шахта тоже вызывает сомнения. Тут какие варианты - 1) это естественные пещеры, из которых шахтеры ведут свои разработки 2) шахтеры используют выработки старых дореволюционных шахт. Горизонтальные выработки, идущие от шахты, называются не штольни, а штреки!!!!

Что собственно следовало еще сказать - какое бы замечательное по минералогии место не было, все необходимое в одной шахте не получится добыть. (Еще и соль откуда то... Соль кстати на свежем воздухе лучше выпаривать.) Я так понимаю, они там медь добывали и самоцветы? ну нужно бы еще олово, железо хотя бы... Я к тому, что кроме основной шахты, эта банда горняков должна была закладывать в округе мелкие кустарные шахты, имено такие, с узкими тесными душными ходами... Лучше бы про это тоже упомянуть.
Ответ: Я побывал на Вашем (надеюсь, не ошибся?) сайте, посвященном пещероведению. Здорово!!! Несмотря на мою полную некомпетентность в этих вопросах, повизгивал от восторга. Совершенно очевидно, что эпизод с Муравьиной шахтой придется коренным образом переработать. В качестве оправдания хотел бы просто рассказать, каким сей объект виделся мне, профану. Я исходил из Вашего допущения, что "это естественные пещеры, из которых шахтеры ведут свои разработки". Причем пещеры весьма нехилые, такие, что в них можно гулять, не горбясь. Насчет соли - привиделось следующее. В самой первой пещере (или даже полупещере, что-то вроде предбанника)есть углубление куда стекает соленая вода. Оттуда аш-два-о испаряется, натрий-хлор остается. Готов признать, что вопиюще безграмотно,зато так четко виделось...
Что касается наличия в Муршахте такого большого набора полезных ископаемых... Вот тут я, честно сознаюсь, в тупике. Совесть у меня, правда, есть, и нефть рядом с рудой эта совесть не позволила поместить. Это уж было бы открытым издевательством. Но хотелось в то же время как-то погуще замесить... Иначе ковыряние в камне для этих отщепенцев вообще утратит хозяйственный смысл. Железо им вообще лучше бы добывать не в шахтах, а из болотных руд - для ремесленных технологий оно как-то даже сподручней. А в шахтах?.. Как я понял, медь+самоцветы - это все же допустимый набор?

Спасибо за поздравления с Новым Годом! Отвечать вам тем же самым в конце января неловко, но все-таки отвечаю. Дело в том. что я был три недели отрезан от Интернета. Командировка в сельскую глубинку, работа с будущими абитуриентами... А у нас тут в сибирских деревнях, оказывается некоторый напряг с подключением к Сети :) .

Ну и кроме того, наши компьютерщики, благородные доны, как начали встречать Новый год, так и закончили встречать ажно через неделю после старого-нового-года. Но вот теперь с ними можно разговаривать и я потащу им обновленные странички.

Цитата: Признаюсь, что я уже не надеялся,что Вы мне напишите. Причина тому- моё последнее письмо в проект "ЧП"(о погребальных традициях Саракшинцев).
0твет: Тимур, ну как не стыдно! ВСЕ ваши тексты принимаются с полным восторгом! Она в том самом виде, в каком Вы прислали выполнена и появится в четверг-пятницу

Цитата: Кстати, не могу прочитать ШАГ 36-страница не открывается.
0твет: Попробуйте по варианту
http://www.univer.omsk.su/foreign/lukianov/3/3-01/3-01.html
там благородные доны компьютерщики точно обновили.

С уважением,
А.Лукьянов

Здравствуйте, уважаемый Александр Николаевич! Благодарю Вас за столь скорый ответ, и опять же не сочтите за критику, но при прочтении статьи "Разитие ракетной техники в Островной Империи (ранний период)" я обнаружил несколько опечаток:

Во-первых, сам заголовок страницы содержит слово "Разитие". Конечно же: "Развитие". Кроме того, в оглавлении указано правильно "Развитие ...", но заголовок статьи и строка в оглавлении не совпадают, в оглавлении: "ранний этап", а в заголовке статьи: "ранний период". Это мелочь, разумеется, Ваше произведение очень интересно, но мелкие заусенцы...

Во-вторых, в абзаце: "Умело используя произведенное на имперское руководство впечатление, Хэйхе Гу удалось уговорить выделить средства строительство большого Имперского Ракетного центра были". Мне кажется, что после слов "Умело используя" следует поставить запятую, поскольку далее следует причастный оборот внутри деепричастного. И в конце предложения глагол "были" явно лишний.

В-третьих, в абзаце: "Эффект удачных стартов произвел ошеломляющее впечатление комиссию, которая безоговорочно поверила в возможности нового <чуда-оружия>.", отсутствует предлог "на" перед словом "комиссию".

В четвёртых, в абзаце: "Удивительно ли, что идея создания "оружия возмездия", которым можно было бы сквитаться с вероломными "материковыми крысами" стала в империи сверхпопулярной и ракетчики получили дополнительные средства." Мне кажется, что глагол "поквитаться" более уместен, нежели глагол "сквитаться". В прочем, я ни в малейшей степени не претендую на свою правоту. И, наконец, последнее. В абзаце: "Дальнейшие работы по агрегату "Барышни-3" не проводили, но именно он стал основой для нового прототипа новой ракеты "Подруга." Не совсем понятно, о каком именно агрегате ракеты "Барышня-3" идёт речь. Если же под агрегатом подразумевается вся ракета, то название ракеты в данном контексте должно идти в именительном падеже. Да, собственно, основа и есть прототип, и в данном предложении не звучало бы благозвучней: " ... стал прототипом для новой ракеты "Подруга". Впрочем, если я ошибаюсь, прошу простить мне недостаточное знание родного языка и невольное покушение на мнение автора. С искренним уважением, Казаков С.А.

ОГРОМНОЕ И ИСКРЕННЕЕ СПАСИБО ЗА ЗАМЕЧАНИЯ!!!

Естественно, все учтено и сразу же исправлено!

Надеюсь, Вы не обидитесь, если благодарить буду "оптом" за все замечания. а не "поштучно"? Исправляю-то все равно "поштучно", сверяя текст с вашими замечаниями.

Ну, и благодарность отдельной строкой также постараюсь вынести.

Цитата:С интересом читаю проект "Чёрная пешка" - реконструкция истории Саракша и Островной Империи.

Ответ: ОГРОМНАЯ и искренняя благодарность за ваше внимание и интерес!!!

Цитата:В частности, любопытно - выйдет ли у Вас Островная Империя в Космос? Сможет ли запустить Спутник и Космонавта? Или Земляне вовремя "подсуетятся" и диверсию какую-то устроят, чтобы Империю задержать?

Ответ: "ЧП" создается в очень большой степени как интерактивное произведение. То есть читатели сами указывают ответы на возникающие у них вопросы. Авторство читателей, естественно, будет указано по их выбору - или по ходу текста или в отдельном приложении. и благодарности будут выражены в максимально возможной форме. так что если у Вас есть сведения о выводе островитянами в космос первого спутника -сообщайте и мы тут же их опубликуем!

Цитата: Также любопытно - история с Абалкиным на Саракше. Что с ним произойдёт по Вашему мнению?

Ответ: это глубоко личное мнение. Опираясь на картину, которую Стругацкие описали в "Жуке" я склонен считать, что доведенный до полного озверения и погруженный в образ имперского офицера Абалкин все же попытался выбить из Тристана информацию о себе "силовыми" методами, но перестарался и Тристан погиб. Я склонен думать, что Сикорски тут был прав. Но это настолько личное мнение, что никому навязывать его не хочу.

Цитата: И как здесь будет фигурировать Ваш главный герой - В.Лунин?

Ответ: Никак. Это совершенно самостоятельный персонаж. Разве что разведка Империи после провала Абалкина начнет выяснять, а с кем он был ввезен в империю и выйдет на Лунина...

Цитата:Отдельная тема - возможность захвата какой-то местной контрразведкой землянина-прогрессора, и если аборигены станут догадываться, кто он.

Ответ: Вот! Это такая новая и вкусная идея! К ней много кто подступался, да никто ничего пока не сделал. Быть может Вы возьметесь? Предложение без тени иронии - ведь здорово же вообразить и описать.

Цитата: Ещё тема - аборигены-"янычары", работающие на землян (и обязанные им - в "Парень из Преисподней" упоминается вывезенный с Гиганды математик).

Цитата:Ещё один вопрос: а есть ли у Вас мысли и намерение также попробовать "реконструировать" и историю "Земли Мира Полдня - Будущего Стругацких XX-XXIII веков"? Тоже ведь интересно. Понятно, что это будет 100% жанр "альтернативная история". Одну такую "реконструкцию" сделал С.Б. Переслегин, но у него неприемлема изначальная развилка.

Ответ: По поводу Переслегина - согласен. Всеми силами принял бы участие в таком проекте, но согласитесь, что в одиночку - такое невпотяг. А в составе группы - хоть сегодня.

Цитата:Одну мысль выскажу: думаю, что сама ситуация наличия на Саракше одной-единственной супер-гипер-державы (в позднеиндустриально-атомную эпоху подмявшей под себя всю планету, и резко возвысившейся по всем показателям) - должна производить впечатление на землян, поскольку на Земле - той Земле, - такой ситуации не было.

0твет: Именно! В самое "яблочко"! Вы тут блестяще подметили! В том-то весь фокус, что должно было произвести! Но, судя по повести "Волны гасят ветер" - не произвело. Побывал Мак в Империи, вернулся оттуда с брезгивым отвращением, а, фашисты, мол, и всё - в архив... А когда такое равнодушие возникает - хуже некуда.

Цитата: Если Вы хотите, то можете зайти на Форум Альтернативной Истории: http://alternativa.borda.ru/.

0твет: Спасибо. Я там нередко "пасусь". К сожалению доступ сейчас к Сети несколько затруднен...

Цитата: Выдуманные символы языка почти полностью повторяют рУны (как мы их представляем); это, очевидно из-за широкого использования в качестве иллюстраций кадров видеоигр?

0твет: Раскрою секрет. Я нашел в интернете рунические наборы шрифтов. Выставляю их в "Ворд" или в "Фотошоп", перехожу в режим "латиницы" и набираю фразу на "языке островитян", что то-вроде: Bydzanby Da acuki-ho Kaxhuk zi а надпись уже сама ползет. Что касается кадров видеоигр... Больной мозоль... Ниже всякой критики... От отчаяния приходится брать за основу кадры. Так и не удалось познакомиться с художником, который бы увлекался Саракшем. Роберт Ибатуллин начал было создавать иллюстрации, да как-то отошел впоследствии от задумок.

Цитата: Но!!! Почему Вы (в большинстве случаев) используете точку после прямой речи (перед дефисом) - обычно в этом месте ставится запятая? При чтении меня это сбивает страшно - спотыкаюсь...

0твет: Еще раз должен извиниться. Дело в том, что это у меня детская болезнь. Учился в украинской школе, а детские навыки врубаются в сознание, словно топор в лиственничное полено - не вытащишь. И вот теперь на старости либо у меня текст идет с украинской пунктуацией, либо начинаю за пунктуацией следить, но тогда текста на выходе нет. Так что здесь прошу еще раз меня извинить и отнестись с пониманием.

Цитата: Т.к. в последнем (30-м) ходе главный герой пытается более тесно войти в местную Сеть (заказывает переходник к своей системе связи), интересно было бы обыграть историю с компьютерными вирусами (насколько я помню, АБС до этого не дошли - хотя упоминание об изъятии материалов из БВИ у них было). Причем можно рассматривать компьютерно-вирусные акции как с целью уточнения аспектов существования Островной Империи, так и наоборот (ведь подозрения против Лунина у местных жителей возникают довольно часто); возможен даже вариант 'Змеиного молока' Михаила Успенского (Бойцовый Кот оказывается агентом герцога Алайского)...

0твет: Оооооо!!!! Насчет вирусов!! Вкуснейшая идея!!! Убедительнейше прошу подарить! Если не жалко, конечно! Быть может приблизительно так: Лунин получает с заказанным переходником инструкцию от Вас - специалиста отдела КОМКОНа по информсетям? А там та-акие повороты возможны! Тогда главу 32 придется подработать и ПРЕКРАСНАЯ дополнительная интрига получится!

Цитата: Наверное, Вам есть смысл связаться (если уже не сделали этого) с издателями 'пост-АБС' литературы. Сейчас передо мной, например, 'Время учеников' 2000, изд. ACT (Москва) и Terra Fantastica (С.-ПТБ) с предисловием БС, составитель Андрей Чертков и двухтомник 'Энциклопедия. Миры братьев Стругацких' тех же фирм 1999, координатор Владимир Борисов mordon@khakassia.ru (в последнем издании особенно интересны приложения, исполненные в виде ассоциативных комментариев). 'Энциклопедию...' читать очень приятно, со многим я не согласен, писал по вышеупомянутому адресу и получал ответы. Есть и много иных интересных изданий на сиЮ тему.

0твет: Еще раз искренне благодарю. Честно говоря, в голову такое как-то не приходило. Состязаться с профессиональными писателями... Просто, выкладывая в сеть свои странички хотелось познакомиться с интересными людьми (Вот, с Вами , предложить им то, что появилось и почитать-посмотреть их творения. Но Вы дали ОЧЕНЬ ценную рекомендацию и заставили задуматься... Главу 36 - высылаю (проклятье модему и нашей связи!). А с 32-й, если подарите идею о вирусе можно поработать и в правленом виде выслать чуть позже С благодарностью и наилучшими пожеланиями -

Замечание: К слову, Островная Империя в «Острове» также имеет четкий отсыл читателя - именно к нацистской Германии, хотя и косвенный, на ассоциациях. Так что Мак не так уж сглупил, как кажется некоторым ).

Но делать четкую копию как с Японии, так и с Третьего Рейха (гауптштурмфюреры,расизм и национализм и пр.) было бы нельзя. Геометрически прямолинейные гитлеровские концепции плохо ложатся в концепцию трех кругов тех же Стругацких (три "пояса" в "Черной Пешке"). А в Японии даже в новое время были слишком сильны средневековые выкрутасы и наличествовал мощнейший самурайский антураж. И потом вот еще что. Это не относится напрямую к вашему замечанию, но тем не менее... Когда начала проявляться "Пешка", с каждой главой она становилась все более самостоятельной. И к середине уже совершенно неизвестно, автор ли ее писал, либо она сама перла наружу посредством автора, только стучавшего по клавишам. Вот, например, Белый Пояс. У Стругацких по замыслу "...внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира - все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды - гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти." Но чем дальше росла "Пешка", тем больше становилось ясно, что там живут ЛЮДИ. И изображать их лубочными-плакатными гоблинами не получалось, даже если от этих людей воротило. (К слову, в толкиеновских гоблинах вопреки авторскому замыслу проскальзывают оч-чень недурные искорки). Одни из этих людей да, несомненно, - "убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды". Но они все равно вырисовывались тошнотворными донельзя, но людьми. Выросшими из обаятельных младенцев. Имевшими свои слабости, предпочтения и предубеждения, пусть убогие. Другие - убежденные воины с кучей самурайско-рыцарских обрядов, окаймляющих процедуру умерщвления и насилия. Третьи - вообще вроде Быкова из "Страны багровых туч" вполне даже ничего себе, вдохновленные святой идеей борьбы за, борьбы во имя, борьбы на благо. Ясно, что у Белого Пояса с нашей точки зрения очень много общего с клоакой, но ясно и то, что в целом клоакой он быть не может - слишком искусственно. Так же и в Черном Поясе, где по замыслу братьев "царил Мир Справедливости "Полдень, XXII век". Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими заповедям самой высокой нравственности". Ну, не может существовать сплошной сироп. Тоже слишком искусственно. И там будут живые люди не без

недостатков, причем ого-го каких. В итоге с грустью приходится признать, что замысел Стругацких дать сверхконтрастное сравнение трех кругов-поясов в "Пешке" никак не состоялся. Возможно, у самих Братьев и получилось бы... Если бы они писали приключенческую повесть вроде "Обитаемого Острова". Но когда замысел другой (утопия с максимально возможной степенью реалистичности) - не пошло вот...

Замечание: Еще чуть о вашей биосоциальной концепции. Во-первых, мне подумалось, что в поясах должна быть диспропорция в численности полов. По психофизиологическим причинам женщины должны более тяготеть к группе аккумуляторов, чем мужчины. Т.е. среди белых и черных женщины должны быть в меньшинстве. Для образа жизни белых это принципиального значения не имеет, а вот черные как с этой проблемой справляются? Во-вторых, все же получается, что пояс варится в собственном соку; т.е. если предачу новинок из черного пояса в белый и желтый и материальных ценностей из желтого вовне еще можно представитиь (хотя здесь будет критическая зависимость от деятельности государства, что в некоторых ситуациях опасно), то каким образом белые выполняют свою функцию деструкции отжившего и нежизнеспособного внутри Островной Империи, я так и не понял...

Ответ: В самую точку! Это и есть наиболее уязвимое место концепции! То есть пока мы только наблюдаем, тут все нормально, концепция вроде бы подтверждается. Но когда мы начинаем вмешиваться и использовать теорию на практике, действительно, возникнут отмеченные Вами трудности. В Черном Поясе женщин и впрямь, наверное,будет меньше. Во всяком случае по моей личной скромной статистике, собранной в средней школе, в аккумуляторы устремлялось чуть больше девчонок, в креаторы - чуть меньше, а в деструкторы - считанные единицы. То есть при распределении по поясам получится, что в Белом Поясе островитянок будет меньше, чем мужчин. Это будут всякие снайперши, спортсменки, командирши. Амазонки такие. Наверное и мужики их будут интересовать не как потенциальные мужья, а как временные равноправные сексуальные партнеры. Что вполне устраивает и мужчин - отважных героев, белоармейцев и белофлотцев. Ну, а кому не хватит контактов с сослуживицами и боевыми подругами - рабынь завезут. Ну, а если кто все-таки захочет вступить в брак - не возбраняется, хотя... Смысл? В Черном же Поясе уже смогут возникнуть проблемы иного рода. Катастрофической нехватку женщин там вряд ли назовешь, но она вполне возможна. Даже проблема внебрачного удовлетворения сексуальных потребностей может быть существенной. Полагаю, шляться по невольницам для кое-кого из черных может показаться неловким. Ну ладно,богема, для которой эпатажное поведение - словно кислород. Артист там, художник... Выпил, нюхнул-укололся, пробежался по рабыням - и на сцену, и за мольберт. Ну, а профессор, супертокарь, гиперсадовник, гений-асфальтоукладчик? Может быть, здесь выручит склонность, более присущая креаторам, чем всем остальным? Имею в виду отшельничество, анахоретизм. Ушел человек с головой в любимую работу и ничего больше ему не надо... "Женитьба? А, ну да припоминаю, кольца там, марш Мендельсона... Ой, не до того!" Да, Вы правы, тут уязвимо. Небольшое же численное преобладание женщин в Желтом Поясе может быть легко компенсировано за счет государственных программ. Допустим, предоставление матерям-одиночкам существенных жилищных льгот и выплата каких-то средств. Так, чтобы женщина могла бы без особого труда просуществовать с парой детей даже без мужа. Полагаю, кое-кого такой вариант более, чем устроил бы.

Замечание: Глава 15 "Значит…...та здесь и сейчас?"- лишние буковы ) "Другой, низенький и склонный к полноте, сутулясь, стоял позади командира, привычно соблюдать нормы дисциплины и почтительности".- должно быть соблюдая

Замечание: Вот сделал Материк (kontinent.gif, здесь без островов) и Старую Империю (imperia_old.gif) в римском духе. Это черновики, не для использования. Посылаю на утверждение. )

Ответ: Да какие тут могут быть утверждения?! Прекрасно. Качество изначально превосходит все. что было в ЧП. Только один вопрос (устал извиняться за полный геолого-географический дилетантизм) - почему материк такой "тощий"? То есть все кривые линий берегов втянуты внутрь континента, "впуклостей" много, а выпуклостей почти нет. Или это для одноматериковой планеты так и должно быть?

Замечание: Какие появились мысли. А не дать ли Империи пару заморских провинций на юго-западе Материка? Я думаю, это будет полезно для всяких политических интриг и развития военных действий. Хотя и не обязательно.

Ответ: Если Вас не затруднит. Это было бы очень вкусно и тогда сам характер мировой войны стал бы яснее. Только не слишком ли это трудоемко? А так - просто замечательно. И здесь ведь Вы совершенно ничем не скованы, кроме маловнятных, брошенных по ходу комментариев Братьев. Полнейшая свобода.

Замечание: 2.Провинции будем называть? Если да, то кто будет сочинять названия, вы или я? )Конечно, подробно я провинции не продумывал, хотя по некоторым соображения есть, что они представляют собой... Да еще надо по забытым странам разобраться, где кто...

Ответ: То же самое. Здорово было бы окрестить провинции... Если для вас это не в тягость, конечно. А как называть? Стругацкие слишком много раз повторяли, что для Отчизны брали имена и названия из венгерского языка и слегка переделывали. Настолько часто об этом писали, что я заподозрил их в стремлении навести тень на плетень. И не без оснований. Корни они дергали из румынского языка. Поэтому может быть просто открыть атлас, найти Румынию и... Столица - Букурешти. Переделали, получили что-то вроде Курубеште. И поехало: Торчани, Далацу, Зушава...

Я предлагаю Изумрудной Страной назвать субконтинент на северо-западе Материка (там где Улумбер). Причем даже не страной (это достаточно узкое понятие) а Изумрудной Землей. Т.е. типа землями на Саракше называют крупные регионы Материка (сходно с земным понятием субконинент). Насчет Златостепья буду думать, но это где-то на юго-западе, ИМХО. Хотя насчет чтоб это были именно степи - маловероятно. Степи на земле никогда не были в числе цивилизационных центров. Может просто назвать это Золотой Землей, без разъяснений?

Замечание: "Всеслав наступил на кнопки, слега потоптался." - должно быть слегка

Замечание:"Стереотип пове-дения "морских рыцарей" отвечает "культу героя".- лучше убрать дефис

Замечание:"Молча бегут, полусогнувшись, не обращая внимания на то, что их пулеметы их укладывают, словно косы траву".- лишнее «их»

Замечание: "Например, несомненно наличие в Империи жестокой диктатуры фа-шистского типа, которая оправдывает и поддерживает столь строгое устройство" - лучше убрать дефис

Замечание: Что собственно следовало еще сказать - какое бы замечательное по минералогии место не было, все необходимое в одной шахте не получится добыть. (Еще и соль откуда то... Соль кстати на свежем воздухе лучше выпаривать.) Я так понимаю, они там медь добывали и самоцветы? ну нужно бы еще олово, железо хотя бы... Я к тому, что кроме основной шахты, эта банда горняков должна была закладывать в округе мелкие кустарные шахты, имено такие, с узкими тесными душными ходами... Лучше бы про это тоже упомянуть.

Ответ: Исправляю сейчас, хотя с большим трудом и скрипом. "Ну, не приспособлены мы, кролики, к лазанию!" А лазать надо.

Замечание: Я бы предложил взять за образец месторождения Кара-Мазара в Тянь-Шане. Там имеется вулканогенный комплекс пород с богатым оруденением - медь, золото,серебро, бирюза, аметисты, еще какие-то самоцветы, глубже залегают свинец и цинк. Насчет железа - да, это я сначала написал, потом про болотные руды подумал. Соль в принципе в таком месте не экзотика, хотя конечно, вряд ли будет очень чистой, скорее с примесями; надо над этим поразмыслить. Если раствор и стекал в пещеру, то все равно прокопали бы отвод наружу в бассейн-испаритель... Объемные пещеры в эффузивах тоже довольно редки... Все равно широкий ствол шахты - маловероятен если принять, что его разрабатывали уже зеки... В общем получается тенденция - каждую деталь обосновать можно, а в целом фантастика ))Я если не возражаете сам поработаю над отрывком с точки зрения горного дела.Постараюсь как-то сбалансировать ваше творение.

Ответ: Да какие возражения! Радость, а не возражения! Само собой, Ваше авторство будет указано! Замечание:...кстати, про атмосферу. вы еще не выложили мое "сочинение"? что-то меня сомнения одолели. я это писал собственно как источник цитат для вас, совершенно не рассчитывая, что кто-то будет читать написанное одним куском. Если вы все же решили выкладывать это отдельно как есть, то я бы лучше переписал текст для придания ему большей стройности и цельности... Ответ: Тут вот какая ситуация. Текст "Хода 1" в вордовском формате *doc я переработал тут же. Он готов и размещен в сети. Там и обложка Вашей книги по Саракшу и ссылки на Ваш труд. А вот с *html-страничкой чуть сложнее. Если править ее по мелочам и вставлять отдельные абзацы - медвежуть сплошная и рев отчаяния. Да и времени на это, честно говоря, не хватает. Поэтому я прошу вас отнестись с пониманием. Когда будут готовы карты, я до конца переделываю текст "Хода 1" в формате *doc и тут же оптом переведу его в формат *html, заменив веб-страничку сразу и целиком. А в окончательном чистовом варианте будет уже все - и Ваши цитаты и карты и обложка книги и сноски. А по поводу размещения текста еще и дополнительно "одним куском" тут я с Вами категорически не согласен. Фрагмент ОЧЕНЬ красив и впечатляющ. Его просто необходимо было вынести еще и отдельно, именно "одним куском". Что касается правки - правьте бога ради, как заблагорассудится, тут же все заменим правленым вариантом!

"Да, на Земле разница в возрасте часто ведет к несчастливым бракам, - спокойно ответил островитянину Лунин.

Ректора пробрала дрожь, он решил, что ему не выйти из этого разговора с "демоном" живым".

И это без всякой иронии! Если такая замечательная шутка и такая пародия - великолепно! На 80% - это, конечно, заслуга автора (браво, В.В.Вальду - аплодисменты!). Но на 20% - есть и моя скромная заслуга - значит имеется, что пародировать, на совсем плохое пародию не сделать - Хрюшу Киркорова же не пародируют... Значит, что-то в "Пешке" есть.

Еще раз совершенно искренне и серьезно благодарю.

Здравствуйте, уважаемый Александр. Я побывала на странице, посвященной этой литературной игре, и с удовольствием присоединюсь, если Вы просветите меня в нескольких вопросах. Какая концепция данного произведения? Я, к примеру, могу добавить каких- нибудь исторических персонажей вроде героев, поэтов или преступников со всеми сопутствующими подробностями вроде стихов (вряд ли, конечно, но на заданную тему их писать легче) или modus operandi. Только не не понятно, в каком русле - неясна идея игры. Что за поджанр фантастики? Я наткнулась на какие-то хроникообразные отрывки - слишком разрозненно, снова ничего не ясно. В общем, я тоже хочу играть (тем более, с "братьями по разуму"), но не понимаю, по каким правилам! Заранее благодарна.

Самое главное - очень рад тому, что вы обратили внимание на наши странички. 0чень хотелось бы вас заинтересовать и вовлечь. Смысл затеянного вот в чем.

Братья Стругацкие - конечно гении. Они придумали мир Саракша, описали его в "Обитаемом Острове" несколькими мазками кисти и... И все. А что остатся нам, простым читателям? А если хочется добавить что-то? Взять того же Максима Каммерера и вымучивать продолжение его приключений? Но ведь Максим - дитя творчества Стругацких и лучше Стругацких никто не придумает для него приключений и похождений.

Вы литератор? Пишите. Художник? Рисуйте (в проекте художников нет! Ка-араул!). Музыкант? Сочиняйте музыку. Видеомонтажер? Cоздавайте avi, mpg. Важно, чтобы это было привязано к Саракшу.

Любой. Повесть о событиях развернувшихся в Столице Государства Неизвестных Отцов после взрыва Маком Центра излучения. Рисунок (картина) "Улица хонтийского города". Песня десантников с белой субмарины (MP3 под гитару? mid-мелодия и пр. и др.)

Полное! Пишете ли вы под своим именем или псевдонимом, никто и никогда на наших страничках не присвоит Вашего творчества! Это совершенно исключено.

1)вписываясь в проект "Саракш" нельзя противоречить Братьям. Это все равно,что Библия для церковного художника или поэта - пишите, рисуйте что угодно, но чтобы каноническому тексту "Обитаемого Острова" и "Жука в муравейнике" не противоречило. Хотите познакомить своего героя со Львом абалкиным? Без проблем. Но Абалкин должен быть таким, какого описали Стругацкие. На небе Саракша не может быть солнца и луны. Ну, и пр.

2)вписываясь в проект "Саракш" нельзя противоречить тому, что уже есть в проекте. Дискутировать с уже имеющимися авторами - сколько угодно. Опровергать - пожалуйста. Но не впадать в противоречие.

Конечно, никаких заданий нет и быть не может. Вы полностью свободны.

Вот, например, в жанре беллетристики. Проза, Поэзия. Выдумывайте любых персонажей. Знакомьте их с героями Стругацких и тех авторов, которые работают в проекте. Поселяйте на Саракше. Если какая-то информация о планете понадобится - напишите и мы тут же вышлем. Вот, например,задумывалась,но не прошла у нас тема: "Уголовная (блатная) лирика Страны Неизвестных Отцов, посвященная Маку Симу". Без сквернословия, но в уголовном жанре эпос о супермене. Стишки в стиле "Мурки"... Абсолютно не закрыты темы древней и средневековой поэзии островитян. Даже не придуманы поэты. Если в повести "Трудно быть богом" Стругацкие придумали Цурэна Стихотворца и Гура Сочинителя, то Саракш Братьями вообще обижен. Они вскользь упоминают прозаика нового времени Верблибена и все.

Или "научный" жанр. Статья "Особенности технического мышления населения Островной империи в период империализма", "Аквафауна внутренних морей архипелагов","Бронетехника начала мировой войны на саракше".

В общем - первичны Ваше желание и Ваши вкусы.

И каковы же ваши творческие предпочтения и планы?

В поисках достойных "учеников" АБС, наткнулся на некого А.Лукьянова, бешпартийного коммуниста, который детально описал мир Саракша в продолжении к недописаному "Белому Ферзю" Стругацких, под соответствующим названием - "Черная пешка" :http://newasp.omskreg.ru/lukjanov/3/3.html

Не удержавшись от соблазна аффтар вспомнил и нас: "На Земле двадцатого века были различные попытки осуществить фашистские идеи: германский нацизм – на национально-расовой основе, сионизм – на культурно-религиозной. В Арканарском королевстве на планете Авроре серые штурмовики орла нашего дона Рэбы вообще попытались построить фашизм на базе феодально-сословной дифференциации".

Нет, какой ряд выстроил подлец, а? Нацизм, сионизм и донРэбизм.

Ууу! да что же это! Становлюсь совершенно несообразительным... Прямо блондинка. К чему это меня помянул неизвестный одессит? Кто б объяснил, что тут к чему? Или просто человек сам с собою тихо ведет беседу? Но если нет, тогда возникает ряд "ва-апросов" и недоумений. Итак:

Где и когда я хотя бы раз осмелился назвать себя учеником АН и БН?! При всей нескромности и самовлюбленности - извините! Написать что-то вслед великим, это да, но чтоб в ученики набиваться! Не надо приписывать, не надо.

Правильно - "некоего". Впрочем придираться не надо, сам второпях допускаю опечатки.

Правильно - "беспартийного". Тоже опечатка или ирония. если ирония - хорошо бы в кавычках, чтоб было ясно.

Да? Разве? Хотя, не отказываюсь, может быть оно и так... Со стороны виднее, какой ярлык на мне лучше смотрится...

Правильно - "недописанному". "Недописаный" - совсем другой смысл. Зачем же так о Братьях-то!

-под соответствующим названием - "Черная пешка"

И опять не врублюсь в юмор, ей-ей. А чем не соответствует? И чему не соответствует?

-Не удержавшись от соблазна аффтар вспомнил и нас:

Правильно по-русски - "автор". Или "аффтар" - это по-инострански? Рискну предположить, на немецком языке? А "нас" - означает "нас" нацистов, да? Или "нас" - означает "нас"сионистов? И тогда "аффтар" - это на идише, либо иврите? Или "нас" - означает "нас" серых штурмовичков дона Рэбы? И тогда "аффтар" - это на арканарском диалекте планеты Аврора?

Рискну предположить, что непонятные и загадочные слова "А мишугине коп" - всё-таки идиш или иврит. (Хотя, опять же: "эш назг дурбатулук"...)

-Нет, какой ряд выстроил подлец, а? Нацизм, сионизм и донРэбизм

Насчет "подлеца", оно, конечно лестно и приятно, воспринимается, как комплимент, пусть даже не заслуженный. Но вот кто с чем не согласен?

СИОНИЗМ (от назв. холма Сион в Иерусалиме), наиболее реакционная разновидность евр. бурж. национализма, получившая значит. распространение в 20 в. среди евр. населения капиталистич. стран.

...Идеологическая доктрина С. весьма эклектична. Она активнейшим образом использует многие догмы иудаизма, а также включает в себя трансформированные идеологами С. теории буржуазного национализма, социал-шовинизма и др. Её основные положения сводятся к следующему: евреи различных стран мира представляют экстерриториальную "единую всемирную еврейскую нацию"; евреи-"особый", "исключительный", "избранный богом" народ; все народы, среди к-рых живут евреи, так или иначе - антисемиты; антисемитизм - явление "извечное"; ассимиляция, т. е. слияние евреев с окружающими их народами, "противоестественна и греховна", евреи-де имеют "исторические права" на "земли библейских предков" (Палестину и прилегающие к ней области), на к-рых им и надлежит сконцентрироваться и построить "чисто еврейское" "эгалитарное гос-во". Идеологи С. пытаются доказать "неразрывную связь евреев во всём мире" с С., к-рому, где бы они ни находились, должны подчинять свои интересы.

Ополитизированные догматы иудаизма о "богоизбранности" и мессианстве евреев, а также мифический тезис об их "исключительности" составляют одну из основ имманентно присущего идеологии и практике С. крайнего национализма, шовинизма и расизма. Идеологи С. утверждают, что "еврейский вопрос"-"вечный", "особый" и надклассовый вопрос. Сионисты всячески пропагандируют лживую идею классового мира между трудящимися евреями и евр. буржуазией ("все евреи - братья"). Все формы классовой борьбы среди евреев объявляются идеологами С. нац. предательством. При помощи демагогии и тактич. манёвров сионисты всегда стремились и пытаются ныне скрыть антинародную реакц. сущность С., выдавая его за"нац.-освободи. движение мирового евр. народа''.

После образования в 1948 по решению ООН гос-ва Израиль (на части терр. Палестины) С. стал офиц. гос. идеологией Израиля. Гл. целями С. провозглашаются безусловная поддержка этого гос-ва евреями всего мира, собирание в Израиле евреев со всего мира, обработка в сионистском духе евр. населения различных стран. С. ставит задачу расширения этого гос-ва до границ т. н. "Великого Израиля". Для решения этой задачи сионисты используют тезис о "вечном антисемитизме" и вместе с тем нередко прибегают сами к его разжиганию. С. лежит в основе официальной гос. политики Израиля.

Ну,"донРэбизм" - может в один ряд с нацизмом встанет с некоторой натугою, а вот сионизм - вполне, вполне. Так что, лыхаим, любезные!

Я аспирант (Институт русского языка им. Виноградова; специальность - теория языка), во вторых, всего 22 лет от роду.

Название школы, где учился главный герой лучше написать на югославский манер: гимназия "Мирович". Ср. Гимназия "Вук Караджич", гимназия "Радое Доманович", гимназия "Меша Селимович" (первый пример -- реальная белградская школа, названная в честь великого просветителя и реформатора сербской орфографии, совместно с хорватом Людевитом Гаем приведшего кириллицу и латиницу к общему знаменателю; остальные -- гипотетические названия школ им. писателей 19-20 вв.).

0твет: Принято. Мне как-то ближе Радое Доманович. Читал "Страдию", разумеется в переводе, мне понравилось.

Цитата: Стругацкие использовали для "Обитаемого острова" "условно-венгерскую" систему имен. У Ваших хонтийцев имена, скорее, в семитском стиле (особенно, ассиро-вавилонском). На мой взгляд, это немного противоречит утверждению о том, что базовый и хонтийский родственны (особенно, если учесть близость бывшей Отчизны и Хонти).

0твет: Принято и это. Но менять тут придется куда больше и дольше. Где-то у Стругацких говорится о шепелявости хонтийцев и о том, что Странник говорит на языке Отчизны "Твердо, по-пандейски, выговаривая слова"... Вот и поддался на безоговорочность первоисточника, да, видно, перестарался. А если взять "венгеро-румынскую первоооснову" и её ошепелявить? тем более, что проблем тут будет меньше, само тамошнее произношение подскажет. Бухарест - Букурешти, массаракш - машшарахша...

Цитата: Язык эм-до в этом плане нареканий не вызывает -- звучит как типичный сино-тибетский. Судя по именам и названиям, господствует деление на слоги, которые состоят из инциали (начального звука) и финали (в китайской языковедческой традиции "рифмы"). Такая фонетическая система совсем не исключает звуков л и р (ср. русскую практическую "Палладиевскую" транскрицию китайского языка, где один и тот же звук как инициаль записывается буквой ж /человек -- жэнь, кит.латиница "пиньин" ren/, а как финаль -- буквой р (два -- эр).

0твет: Полагаю, и в эм-до куча "ляпов". Но,боюсь, что звуки "Л" и "Р" вводит будет уже хлопотно,может всё-таки обойтись без них?

Цитата: Цитата: Также предлагаю заменить фразу о языке в гл. 14 (отрывок из пандейской энциклопедии) на следующее: "Хонтийский отличается высокой степенью диалектного членения. Существует несколько групп т.н. литературных диалектов, на которых ведется обучение в школах, издается литература. Литературный хонтийский (хонти батуа - "единый хонтийский") создан в конце ... столетия и несет в себе черты осн. диалектных групп. Для жителей различных регионов Дела Хонтийского Народоправия он является "общим языком", или наддиалектным койне."

Цитата:Уважаемый Александр (простите, неудобно обращаться без отчества)!

Здравствуйте, Павел (также извините, не знаю отчества)!

Очень рад Вашему письму и благодарен за него!

Ваши замечания принимаются, естественно, безоговорочно и с глубочайшей признательностью

Цитата: 1) Лунин то и дело говорит не на сербском, а на болгарском.

0твет: Увы... Было дело, собирался даже приписать герою македонское происхождение, все-таки там болгароязычные живут... Если Вы не возражаете, я тут же заменю все высказывания на Ваш текст. Разумеется, благодарность вам за помощь тут же помещу на отдельной страничке. СПАСИБО!

Цитата: Прошу выслать все фразы на болгарском для перевода или поменять главному герою место рождения на Софию.

0твет: Нет, Софию не хочется. Там как-то народ более балканский по антропологическому типу - черноволосые и тонколицые. А в Югославии все-таки попадаются русые и сероглазые, более пригодные для засылки на Саракш. Так что, если Вас не затруднит, Ваша помощь была бы несравненно ценнее.

Цитата: Стругацкие использовали для "Обитаемого острова" "условно-венгерскую" систему имен. У Ваших хонтийцев имена, скорее, в семитском стиле (особенно, ассиро-вавилонском).
На мой взгляд, это немного противоречит утверждению о том, что базовый и хонтийский родственны (особенно, если учесть близость бывшей Отчизны и Хонти).

0твет: Вот это да! "Даже осьминог иногда путается в собственных щупальцах... Это даже не ляп. Это ЛЯПИЩЕ. Спасибо!!! Выправляю!

Цитата: Многие иллюстрации (Фотошоп-коллажи? 3D Studio Max?) выглядят не совсем естественно.

0твет: Абсолютно согласен. Но увы, это замечание вынужден принять, словно нашкодивший за диваном кот: прижав уши, вздрагивая от каждого шлепка тапочка, но... Видеомонтажер вроде в проекте работал, географ-геолог тоже, даже музыкант был. А вот художника никогда не было. Все клепалось мной на уровне вопиющего непрофессионализма. Отсюда и танк "государь" - это наш советский Т-35, и военная форма морпехов - "японовидная", а гвардейцев "вермахтовская"... Здесь даже и не стоит тратить время на критику - рисунки ниже самой резкой критики.

Цитата:У Вас то и дело встречаются ошибки в английском тексте, напр. archive вместо archive.

Цитата: Странная транслитерация названия "Саракш-2" -- SARAXH-2. Возможно, более правильными вариантами были бы: SARAKSH, SARAKŠ

0твет: Разумеется. Но это уже из разряда намеренного хулиганства, рассчитанного на возмущенное "А почему?" Это что-то вроде профессионального жаргона работников Внеземелья - написать так, чтобы всем было понятно, и в то же время не так, как на матушке Земле принято.

Цитата:У Вас упоминается Западносибирский Совет, т.е. Западная и Восточная Сибирь в Мире Полудня являются отдельными регионами. При этом довольно обширные и ничуть не менее разнообразные территории объединены Австрало-Океанийским Советом. Прошу Вас прояснить свою позицию.

0твет: Это из-за оптимизма. Просто пришло в голову, что Сибирь в Мире Полдня - не вымирающий регион, как в реальности. В Австралии с ее пустынями и микроостровной Океании вряд ли население способно прирастать так существенно. А в Сибири, предполагается приросло. И предполагается что в Западной Сибири живет столько же народу, сколько в благословенном Кенгурулэнде.

Еще раз приношу ОГРОМНУЮ благодарность за замечания, все будет устранено в ближайшие три дня. И поскольку у наших компьютерщиков железное правило принимать выправленные варианты только по вторникам, то в следующий вторник всё будет помещено уже в правленом виде.

Цитата: Возможно, лучше эту обложку переделать под науч-метод. издание? "Языки Саракша -- Практический курс хонтийского языка"

0твет: Сделано. Образец обложки высылаю на утверждение.

Цитата: Также для пущей наукообразности предлагаю ссылки на хонтийских литературоведов и писателей. Напр., говоря о младохонтийских просветителях, можно упомянуть Т. Куура (* Таййад Куур "Окаменевшие"), О. Эн-Ха(Омайа Эн-Ха. "Волынка пастуха, Колодец и др. поэмы"). Л. Бенку "История хонтийского языка" (место издания - где-л. на терр. бывшей Отчизны). Цаммагэ Дзэр "Хонтийская лексикология". Изд-во "Просвещение". Белый пояс Островной империи.

0твет: В четверг будет вставлено: "Можно упомянуть Т. Куура (*Таййад Куур "Окаменевшие"), О. Эн-Ха(Омайа Эн-Ха. "Волынка пастуха, Колодец и др. поэмы"). Л. Бенку "История хонтийского языка" (место издания - где-л. на терр. бывшей Отчизны). Цаддагэ Дзэ "Хонтийская лексикология". Изд-во "Просвещение", о.Хоку, Белый пояс Островной империи". а по адресу http://newasp.omskreg.ru/lukjanov/3/3-01/3-01.html заменяю уже сегодня

Цитата: P.S. обнаружил неточность в 4 главе: Лунин в своем анализе ситуации на Саракше говорит, что Каммерер при изучении базового не избежал языковой интерференции со своим родным немецким. Если судить по ОО, Максим на раннем этапе изучения языка строил фразы по русской модели ("дождь ходит массаракш плохо туман"), а никак не по немецкой (для немца не дождь идет, а "оно дождит" -- es regnet). Ленинградец Каммерер мог быть (и наверняка был) двуязычен, но на Саракше он пользовался системой образов русского языка, в рамках русской языковой картины мира. Возможно, стоит исправить на: "Его восприятие было во многом ограничено картиной мира землянина-билингва (носителя русского и немецкого языков), при этом он делал далеко ведущие и не всегда верные выводы о мире вокруг него и государственном устройстве Отчизны на основе типичных ошибок человека, изучающего иностранный язык."

0твет: Заменяю сегодня старый абзац дословно предложенным Вами по тому же адресу http://newasp.omskreg.ru/lukjanov/3/3-01/3-01.html, а по второму - в четверг.

Новые ваши письма прочёл только сегодня, поскольку на эти дни выезжал в район на работу с будущими абитуриентами, все соки выжаты, в воскресенье постараюсь ответить.

Еще вопрос - не возражаете, чтобы на Ваши работы по саракшианским языкам были помещены ссылки прямо в тексте "Пешки", а не только в Энциклопедии Саракша?

С огромной благодарностью за предложенный материал (ИНТЕРЕСНО!)

Цитата:Прошу меня извинить за ошибку в предыдущем посте. Разумеется, в Островной империи изд-во , выпускающее научную литературу, было бы только в Черном поясе.

Цитата: Также у меня вопрос по формулировкам. В 30 гл. говорится, в частности, такое: "всяческие право-славные с их москвами и право-верные с их мекками". Из-за чего Вы используете Москву в качестве универсального обозначения мира Предназначения у православных? Формула "Три Рима были, а четвертому не бывать" одна из многих. Есть другие символы (та же Св. Гора Афон у греков и многочисленные святые и правители у сербов /Неманичи, Негоши/). Есть ли у Вас какие-л. предубеждения по отношению к Москве? Заранее простите за свой вопрос.

0твет: Да какие там предубеждения. Все дело в том, что непонимание Луниным Каммерера и наоборот - это непонимание радикалов. Причем Каммерер в Островной империи попал бы при распределении, без всяких сомнений, в Белый Пояс. Это радикал (ультрарадикал?) деструктор. Лунин - радикал-креатор. Но радикалы оба. Как две руки: правая такая же, как левая. но зеркально отраженная. Если уж у радикала-Лунина противоречия, то антагонистичные. Если формулировки, то категорические. А религия для Лунина - музейный экспонат (это необходимая исходная, проистекающая из базового материала: Мира Полдня Стругацких). Её уже нет в 22 веке и потому воинствующим атеистом он быть не может, но формулировки у него - еще те. Шашкой наотмашь. А внучка, явно генетически задавшаяся в дедушку, еще и заострила его рассуждения.

С уважением,
А.Н.Лукьянов

учитель, 24.06.2007 21:41
Вот только наугад выбранный набор перлов:
The dispatcher is on connection – dispatcher по-английски значит “отправитель”, connection это физическая связь (в том числе половая), но никак не теле-радио коммуникация, так что вся фраза значит: “отправитель состоит в связи” (неизвестно с кем и в какой). Настоящий диспетчер сказал бы: This is trafic control, over.
It is piloted scout – в действительности значит “запущеный вперед пионер” (явная тавтология). На самом деле: This is a manned pilot craft.
Nothing it was broke – особенно комичная фраза, которая переводится как “ничего не обанкротилось”, и то, если отбросить лишнее it.
It is only ritual. The formula – сначала я подумал, что formula это сам корабль, который автор сначала называл (неправильно) scout, и только со второй попытки до меня дошло, имеется в виду figure of speach
Our palace is such close – вообще полный бред, даже не берусь перевести. Судя по переводу самого автора, должно быть: We have such a narrow space.
Все это дословные кальки с русского, кроме it was broke, что больше похоже на идиш (“а брох”), но откуда у Вас идиш-то пропезался?

Ответ: Здравствуйте! Удивлен вниманием к ЧП. Может быть стоит ответить... Тем более, что к сделанным амечаниям, не будучи писателем, отношусь с огромным уважением. Ежели биолог пишет, что на Архипелагах рептилий много, стало быть много. Если атмосферный физик написал, что над Архипелагами небо будет розоватым из-за избытка кислорода - немедленно правлю. Филолог по тексту не проходился с рубанком до сих пор. Вы прошлись и я немедленно всё правлю. Все указанные вами в разделе

-"Вот только наугад выбранный набор перлов "...

перлы незамедлительно убраны и я хотел бы выразить Вам искреннюю благодарность. В течение трёх дней безобразия будут убраны с сайта. СПАСИБО!!! Причём совершенно серьезно. Но у меня некоторые подозрения, что выправленные Вами варианты - не на британском английском, а на американецком диалекте, каковому не место... Так что корявый аглицкий исчезнет вовсе.

А по поводу замечания "но откуда у Вас идиш-то пропезался?" хотелось бы выразить еще одну искреннюю и большую благодарность. Тщательно проконсультируюсь с филологом знатоком и пару фраз вложу в уста зеленоглазого мудреца Сикорски... А что? Оч-чень неплохая идея!

Это у меня такая привычка - здороваться с собеседником. Некоторых раздражает. А еще раздражает то, что я никогда не обижаюсь. Если умный человек вломил меж глаз за дело - чего обижаться, исправлять содеянное надо, да еще и вломившего искренне поблагодарить за науку и указание на допущенные ляпы. А если дурак въехал и не за дело, то обижаться еще глупее - надо развернуться и дураку аккурат в ту же точку с той же силой. Каждому - своё.

Так что я не обиделся. Ведь вы... очевидно... не очень информированы, делая поспешные выводы.

Цитата: Теперь мы воочию видим, что сделает профессиональный историк, если его впустить в миры Братьев Стругацких: он засунет туда кучу своих, отвергнутых (справедливо) редакциями научных журналов статей.

0твет: Я никогда не писал и не пишу статьи в журналы. То есть вообще. По каковой причине их никто не отвергал. Стыдно, знаете, подобно тысячам кандидатов и докторов всяких наук плодить невостребованную чушь. Да еще и щеки надувать- дескать я учёный. Если не верите - проверьте, но напрасно потратите время, в официозе никаких публикаций НЕ найдете.

Цитата: “Черная Пешка” на три четверти состоит из этих, лишенных всякого смысла трактатов обо всем на свете, от социологии до общественного транспорта...

0твет: Ага! Именно! И мне даже в голову не пришло бы равняться с гениальными Братьями и пытаться сочинять что-то похожее на "Обитаемый Остров"! Даже подражать и имитировать жабры коротки! "Остров" - блестящая вещь в ЖАНРЕ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОЙ ФАНТАСТИКИ! И Стругацкие сказали в этой повести ВСЁ! Подражать и имитировать? Не-а, неохота, не пятиклассник я.

А "Пешка" - НЕ приключенческая фантастика, а УТОПИЯ по а)замыслу, б)определению и в)жанру. Утопия! А потому пятивековая традиция просто диктует условия: будет много описаний и "трактатов обо всем на свете, от социологии до общественного транспорта". Томас Мор. Томмазо Кампанелла. И, конечно, Дж.Оруэлл. Вот, честно говоря, кому хотелось бы подражать... Но... коротки жабры!

Цитата: ...судя по послесловию, автор даже гордится этим, как литературным достижением.

0твет: Ну, в общем, я процентов на 40 доволен тем, что получилось. Но с чего Вы взяли, что я расцениваю "Пешку" как литературное произведение?! С чего Вы взяли, что я считаю себя писателем?!

Цитата: Стругацкие обещали показать, что их коммунистическая Земля не менее утопична, чем платоновское Государство, автор же, на полном серьезе, предлагает утопию собственного производства, да еще такую, в которой кирзовые сапоги несут важную структурообразующую функцию.

0твет: Вот! Вот именно это меня и задело! Мутации Бориса Натановича, в конце концов - его личная беда. И я слишком уважаю его, чтобы осуждать за перемену мировоззрения. Но сохранять верность тому, что А.Н.+ Б.Н.создали и от чего Б.Н. впоследствии отказался, это, извините, моё личное дело.

Вот по этому поводу еще цитата: "И вдруг – после смерти Аркадия Натановича – в предисловии к очередному тому очередного собрания БН сообщает, что собирались они написать повесть, которая должна была окончательно завершить «галактический цикл». Место действия – Саракш, первое удачное внедрение земного агента в Островную империю… Выясняется, что империя устроена как бы тремя концентрическими кругами. Первый, внешний круг – ето вся грязь, все подонки архипелага, которыми он отгораживается от внешнего мира. Флот, порты, доки, портовые притоны… Второй круг – люди, как люди. Работа, дом, семья… И наконец третий – где просто филиал коммунистической Земли! Творцы, искатели, художники, ученые – совсем, как дома… И на недоумения земного агента должны последовать недоумения аборигена – позвольте, мол, а разве может быть иначе? Конечно может –отвечает тот, начинает тот, начиная описывать, как оно на Земле… Ну что вы, улыбается абориген, это вы в книжках каких прочитали. в жизни так не бывает… И с каким-то еще подленьким литературным подвывертом, чтобы ясно стало читателю – ну да, мол, прав абориген, и речь именно о наших книжках и идет.

Омерзение такого рода я испытывал только однажды – когда в 91-ом Андрей Вознесенский на какой-то конференции, жалко улыбаясь лепетал что-то вроде – ну, да, стихи – это так, вздор, я вот сейчас, наконец, нашел свое истинное призвание – «видухи» и «видеомы», а стишки – что стишки? Кто не баловался? (А.Асриян. Как один Витицкий двухСтругацких поборол)".

А ещё почитайте хотя бы: Юрий Леонидович Нестеренко. Слепящий свет полудня, или Фашизм братьев Стругацких.

Вот и мне замысел Б.Н. "показать, что их коммунистическая Земля не менее утопична, чем платоновское Государство" крайне не понравился. Крайне. Отсюда и "Пешка". А то, что "автор на полном серьезе, предлагает утопию собственного производства" так что из того? Автор же совершенно отчётливо понимает невозможность ейного, утопии, осуществления...

Цитата: Такую, в которой кирзовые сапоги несут важную структурообразующую функцию.

0твет: А то как же! На одном из семинаров я со студентами разбираю такую проблему: Вас, хронопрогрессора, внедрили в Древний Рим эпохи императора Траяна. У вас комплект одежды, сумма денег, достаточная для приживания. Вы свободно знаете латынь, греческий плюс один из провинциальных языков по выбору. Из 21 века телепатическим путем вы можете получать ЛЮБЫЕ сведения в любое время. Но! Ни одного материального объекта. Задача: произвести макровоздействие на общество империи, которое приведёт к кардинальным изменениям. какой только бредятины не напредлагают студиозусы, прежде чем придут к выводу: макроизменения возможны только с запуска "вирусного микровоздействия". И спектр этих микровоздействий, ошеломляя студентов, оказывается невообразимо узким! Для Рима всего-то ТРИ идеи:
-идея стремени (создание принципиально нового рода войск - тяжелой кавалерии)
-идея десятичной системы цифр
-идея самогоноварения.

К чему я это? А к тому, что идея кирзовой обувки была в 1942 г. удостоена в СССР Ленинской премии. Догадались за что? Во-во, то самое микровоздействие с макропоследствиями. А когда американский ПТУшник в гараже присоединял к вычислителю устройство с шариком внутри? Нынешний компьютер без мыши представить можете? Так что извините, кирзовые сапоги несут-таки важную структурообразующую функцию. Несут, проклятые.

Цитата: В общем и целом, однако, совсем неплохо, особенно в начале.

Цитата: И Putinopitecus Microcephalus совсем неплохо (спецслужбы его немедленно засекли, а автор долго извинялся и униженно просил себя не сажать, хотя и отомстил в послесловии).

0твет: Засекли?! Таки караул же!!! Хто?! Игде?! Когда?! Ну, а если серьезно, опечатка, правда, была прекурьёзнейшая. Текст испортила, пришлось её убрать, но что-то самоунижений за собой не припоминаю. "Мне это даже как-то не к лицу". Так что, извините, тут у Вас, Александр, какая-то ошибочка вышла-с...

Цитата: Общие интересы у нас вряд ли найдутся....

Цитата: Вы, я вижу, страдаете от лучевого голодания, ну а я, сами понимаете, выродок.

0твет: Зря иронизируете. Я, дескать,свободомыслящий выродок, а ты - раззомбированное быдло, мечтающее о лучевом рае. Мы оба - выродки, господин Учитель. Только разные. Я вот по недомыслию принимал участие в подрыве башен, а теперь в этом горько раскаиваюсь. Уж лучше бы у меня, как прежде, голова болела, чем теперешний тотальный бедлам.
А Вам, кстати, что, нравится, когда у Вас голова болеть перестала, а все остальные кругом свихнулись? Что ж и тут прототип у Стругацких есть... Помните уголовника-выродка Зелёного. Ах, как бы он развернулся после ликвидации излучения, когда все слегли бы от лучевого голодания.

Цитата: Зато общие знакомые у нас, скорее всего есть. Вы давно уехали из Аккермана?

0твет: Полагаю, нет общих знакомых . Я кажется, всё-таки помладше - уехал в 1975 г., не окончив школы...

Цитата: А теперь о главном. Ваша Островная Империя менее убедительна, чем коммунистическая Земля Стругацких. Даже Гаг, парень из преисподней, без труда переводит земные “уровни социальной ответственности” на алайские воинские звания. От чего зависит продвижение от уровня к уровню? Пожалуйста, вот Ядвига Михайлона Леканова сделала головокружительную карьеру в “не очень связанных друг сдругом науках”, а Сергей Павлович Федосеев так и остался школьным учителем, не помогли ни публикации, ни личный музей.

0твет: А в чём противоречие? "Ядвига Михайлона Леканова сделала головокружительную карьеру" потому, что она ярко выраженный деструктор. Ледоколом идти вперёд - ее программа. Личное самовыражение, карьерное продвижение при условии, что от этого окружающим кроме пользы - никакого вреда? Да всех святых ради! А "Сергей Павлович Федосеев так и остался школьным учителем", потому что он типичный аккумулятивный труженик. Дай бог побольше таких! Но карьера для него не самоцель. Это такой себе капитан Тушин от педагогики. Он и не лезет в генералы.

Цитата: Приходится предположить, что сотрудничество со спецслужбами окупается, а вот перебегать им дорогу, даже по неведению, совсем не рекомендуется. Диссидентов терпят, но только на уровне Бромберга (вроде как терпрели академика Сахорова).

0твет: Ну, вы уж совсем.... По вашему, КОМКОНовцы вроде того водителя, который, видя перебегающего дорогу кота, жмёт на газ: "Не уйдешь, гад!" Совсем наоборот. Их гуманизм у Стругацких даже зашкаливает. Сикорски еще туда-сюда, а Каммерер с его идиотским стремлением пресечь суицидальную манию Абалкина вообще госбезопасником не смотрится.

Цитата: В Островной же Империи принцип Jedem das Sein cоблюдается в точности в соответствии с замыслами отцов био-социальной революции. В жизни так не бывает, и никакие Странники в роли deus ex machina тут не помогут.

0твет: Не бывает! А я о чём?! Конечно, не бывает. Категорически отказываюсь рассуждать на тему "к лучшему" это или "к худшему", но не бывает. А кто рассматривает "Пешку" в качестве инструкции по построению "фашизма с человеческим лицом"?

Благодарю за удовольствие побеседовать и желаю всего доброго.
А.Лукьянов

Цитата: Последнего намека не понял, хотя может быть мысль не дурна: Адольф Эйхман (если его можно считать прототипом Рудольфа Сикорски) любил украшать свою речь словами и выражениями на иврите и на идиш. Но какое отношение все это имеет к ВАМ, уважаемый Александр Николаевич?

0твет: Сикорски - гестаповец?! Право, не ожидал, что кому-то в наши дни еще не надоело пережёвывать жвачку времён горбачевской катастройки. Сваренную,кстати, ешё кухонными диссидентами 60-х. В жвачке всего-то три компонента: "тоталитаризм - это ужасно", "общечеловеческие ценности" да "преимущества демократического образа жизни". Причём никто даже не удосуживается объяснить, что это такое.

Ну,да это я отвлёкся... Вернёмся к Рудольфу Карл-Людвиговичу.

По Сикорски было столько бессмысленных дискуссий, что инициировать ещё одну категорически отказываюсь. Замечу только одно - дискуссии эти были бессмысленными ещё до их начала. Бессмысленность объясняется просто. Одна сторона в таких дискуссиях опиралась на исключительно эмоциональную сторону: "Ах, какой злой дядя! Адольф Эйхман! Генрих Мюллер! Стреляет в маленьких и миленьких абалкиных!" И пр. и др. и т.п.и т.д. В некоторой правоте этой стороны, к которой, очевидно, принадлежите и Вы, Александр, я отказать никак не могу. Выстрел в живого человека - отвратительно и ужасно. Другая же сторона (к которой, льщу себя надеждой, принадлежу я)пытается рассмотреть ситуацию с точки зрения логики. А с этой точки зрения - Сикорски АБСОЛЮТНО прав. И действовал он так, как был обязан действовать. Так что дискуссий и столкновения между сторонниками этих двух точек зрения просто быть не может, как не могут столкнуться поезда, идущие навстречу по РАЗНЫМ колеям. А посему и Вашу аналогию "Сикорски-Эйхман" принять не могу.

И не скрываю, что Сикорски - один из моих любимых персонажей.

А его национальность, на которую намекают Братья, и по причине которой Сикорски мог бы пользоваться идиш... Какое это вообще имеет значение?! Во всяком случае для меня, у которого два лучших приятеля - еврей и литовец..

Цитата:На идеологические темы спорить бессмысленно. Отмечу только, что Стругацких можно понимать по-разному.

0твет: Абсолютно с Вами согласен и в первом и во втором!

Здравствуйте, Александр Николаевич, Вам не удастся втянуть меня в политическую дискуссию. Я еще в лагере научился с уважением относится к любым взглядам (но не к делам!). Из диалога с Вами я понял, что Стругацким удалось небывалое в литературной практике: дисперсия реакций (совсем как у Странников!). Одни сочувствуют Абалкину, другие Сикорски, но и те и другие говорят про себя: “Кем же это надо быть, что бы ТАК понять Стругацких?”

Техническая аргументация Переслегина абсурдна, но его вывод верен: без объединительного съезда НСДАП-КПСС Мира Полудня не получится. За “Стажеров” не ручаюсь, никогда не читал, как и вообще ранних Стругацких. Не знаю, какая там у них идеология, просто ужасно плохо написано, невозможно продраться через пару страниц. Но уже начиная с “Понедельника”, идет антисоветчина, только усиливающаяся от произведения к произведению. Однако охота с борзыми на Абалкина, который ну ни сном, ни духом ничего такого, наоборот, всю жизнь верно служил родному КОМКОНУ, часто с риском для жизни, это уже больше по ведомству г-на Эйхмана (тоже ведь человечество в целом спасали, не меньше). Что же касается гуманизма Каммерера, то предупреждать намеченную жертву словами: “Не делайте этого, Вас убьют”, принято даже у мафии. Обувают, одевают и вооружают массовые армии обычно поставщики, отсюда и расцвет военной экономики и в Германии, и в США.

Я не заметил в Вашей Островной Империи ни фашизма, ни человеческого лица, но я кажется повторяюсь. Государство Платона невозможно рассматривать в отрыве от остальной его философии. Реализация идеи (в том числе идеи государства) невозможно в материальном мире в принципе. Лишь на старосте лет Платон написал “Законы” как практическое руководство к действию, но над ним потешались уже современники, в то время как “Государство” находит почитателей, как мы видим на Вашем примере, до сих пор.

Ответ:"Я держался поодаль от лилипутских солдат, которые приканчивали палками раненых. Конечно, эти солдаты не показались мне культурнее людей-кошек, но они имели, по крайней мере, одно преимущество перед ними: уважение к собственной стране. Это уважение выражалось в чудовищном эгоизме, и все же лилипуты выигрывали в сравнении с жителями кошачьего государства, каждый из которых думал лишь о собственной выгоде...."

Увы,выбирать в нашем реальном мире не дано. Либо лилипуты, либо человекошки.

Но даже и здесь выбор сделан без меня. Вместе с Лао Шэ я предпочёл бы быть лилипутом (Островная империя в "Чёрной Пешке". Но помещён в мир человекошек (бывший СССР).
Может быть этим и объясняется появление "Пешки"...

А вот Вы по моему ощущению (извините, если не прав) яростно защищаете тот человекошачий мир который Вам лично нравится. И нравится настолько, что все, кому ваш человекошачий мир не по нутру - неполноценные уроды, недокоты, проклятые рабы и защитники пресловутого тоталитаризма. Нет? Быть человекотом - личное дело каждого, но желать, чтобы и все кругом друг на друга шипели...

Что-то я многословен... Лучше еще раз обращу Ваше внимание на цитату из Лао Шэ...

Цитата: Что же касается гуманизма Каммерера, то предупреждать намеченную жертву словами: “Не делайте этого, Вас убьют”, принято даже у мафии.

0твет: Ну, а я о чём? Было сделано всё для того, чтобы суицидального неврастеника остановить...

С уважением
А.Лукьянов

0KitV 18.09.2007 05:35 отвечает на комментарий от 25.06.2007 16:07 к произведению Черная Пешка, Лукьянов А. Н., комментарии: 13 (13)

Я бы предположил, что Лунин, попросту не совсем адекватен и не очень хороший исследователь. Например, происходящее он видит будто впервые, тогда как в его распоряжении аппаратура, позволяющая вести радионаблюдение, наземное наблюдение, наблюдение с воздуха и даже под водой.

Например, концлагерь. Приходит транспорт с заключенными. Их гонят в бараки, по дороге убивают некоторых. Держат на открытом воздухе. Трупы вывозят на грузовиках. Историк-профессионал, занимающийся 20в. ничего в этом не узнал бы? Хоть бы гипотезу выдвинул бы. Нет же - очень удивлен увиденным.

Об империи мы узнаем только с его слов. А до него никто не анализировал данные разведывательной съемки? Где эти материалы? Или переселение людей на остров Правосудия. Чем он так поражен? Этого никто раньше не видел? Понятно, какие-то детали надо видеть лично

Сяо Жень - наивная, но добросовестная рассказчица. Она детально описывает историю сумасшествия своего деда. Мне ее рассказ понравился, искренний и познавательный. Его только редактировать не надо. Очень хороший финал для всего цикла.

Цитата: "Сейчас сижу над прорисовкой карты Материка. К сожалению не получается мне полностью согласиться с вашей новой версией. Хочу объясниться, ибо не по злобе, а в силу объективных обстоятельств.

Еще раз напомню, что я рисовал карту Отчизны не абы как, а согласно упомянутым в книге расстояниям, тем цифрам, что вы приводили в "Пешке" и наброскам Стругацких. Конечно, то что находилось за пределами Метрополии, основано на домыслах и далеко идущих выводов из маловнятных утверждений Братьев. Однако ясно, что Империя была очень большим государством, "рапространившим влияние на полконтинента" (с), что скорее художественная аллегория, но и вы сами где-то писали, что она занимала четверть Континета."

0твет: Возможно. Но тогда это тоже аллегория... Честно говоря, подсознательно во мне сидел образ Российской империи-СССРа. Одна шестая часть суши, с достаточно скромной плотностью населения и с массой вообще незаселенных медвежутких территорий вроде всяких таймыров-памиров и прочих кызылкумов. Даже принимая во внимание ваше соображение, что Саракш - не Земля и там не может быть мёртвой тайги и тундры, всё равно Континентальная Империя вот как-то так виделась. 1\6 -1\7 часть суши...

Цитата: "Если принять, что ее главный противник был на востоке, то там должна располагатся страна (Улумбер) не маленькая".

0твет: Так вы её не маленькой и изобразили! По моим прикидкам - Франция+Третий Рейх+ Польша уж точно. Да если мы учтём, что там плотность населения повыше, индустрия поразвитее, то вполне достойный соперник Континентальной Империи (которая - велика Федора, да дура) получается. По-моему тут всё нормально Вы спланировали.

Цитата: "Южные края конечно плод полной отсебятины".

0твет: Ну, слава богу. А то я думал - вы всё разгромите в пух и прах. Хотя там я ПОЧТИ НИЧЕГО и не пририсовывал.

Цитата: "При внимательном рассмотрении выяснилось, что к написованному мной материку с юга пририсовали еще такой же по размерам массив суши".

0твет: А вот тут категорическое НЕ-А! Ю.А. - как бог свят - не было такого! Две правки было:
1)посередине в ВАШ Материк врезал внутренние водоёмы. Это я с испуга. Наши факультетские географы сказали, что без внутренних морей климат суперконтинента будет вообще адским.
2)парочку-другую мелких острвков вроде всяких сардиний и тайваней сыпанул. Но даже и тут строго следил за тем, чтобы не нарушить общих пропорций и слишком сушу не увеличивать. В принципе, их можно стереть... Юг Материка ужать - жмите, как надо. Но удваивать размеры материка - разве ж не понимаю! Нельзя! Я и не допускал таких вольностей. Посмотрите внимательнее, Ю.А., не было!

Цитата: "Я бы предложил сделать гибрид - взять северную часть Континента (по южным границам Империи+Улумбера примерно) в старых (моих) размерах и к нему с добавить контуры южной части континента, нарисованные вами".

0твет: Да какие тут могут быть несогласия! Вы в географии Саракша - полный хозяин и я подгоню текст "Пешки" к ней полностью. Два вопроса только а)внутренние водоёмы сохраним? б)когда Архипелаги отъехали от материка или как они вообще образовались?

Высылаю Вам карты
1.Языковую на ней шесть СОВРЕМЕННЫХ языковых семей Саракша (розовая, зеленая, желтая, фиолетовая, голубая, серая) с соответственной раскраской.
2.орография Отчизны. Голубую Змею сместил на юг вдвое, как Вы и указали. Если горные хребты вызовут Ваше неудовольствие - кромсайте без всякой пощады - Вам виднее.

Цитата:" Высылаю свою версию конфигурации Континента.
Отличие от вашего варианта - относительно увеличен северный сегмент Континента, проведены косметические деформации участков, слишком явно похожие на контуры земных стран."

Ответ: Спасибо! Великолепно! Предыдущее письмо я аннулирую, карты - тоже. прошу прощения за недоразумение и воровство Вашего трафика. Языковую карту я перемещу на этот новый вариант и вновь ее перешлю Вам.

Цитата: "Также я сразу вышлю исходники карты в формате МапИнфо, чтобы ваши подельники могли их использовать. Надеюсь у вас кто-то может работать с этой ГИС?"

0твет: Гм! Это вопрос! попытаюсь выяснить. Вообще-то я им всё таскал в gif-ах или в jpeg-aх, да и сам кроме Адобовских программ ничем не владею... Спрошу.

По поводу больших ошибок и маленьких опечаток. Сначала большие ошибки:

Цитата: "Мне кажется, в событиях некоторая логическая нестыковка присутствует.
У вас сначала Лунин сдает экзамены экстерном за Университет по историко-филологическому профилю, а потом начинает с интересом читать школьные учебники и мучительно размышлять, по какому принципу Империя делится на три пояса. Не поздновато ли мучаться? Биосоциальная теория должна уже в школе преподоваться. Это все равно что человек сдал экзамен по научному коммунизму, а потом уходит в догадки, кто такой Слава Кпсс.

ИМХО, после выпуска из лагеря иммигранты должны бы еще какие-то курсы адаптации проходить при въезде в свой пояс (?). Лунин конечно этих курсов избег благодаря поездке на Казхук, но все его недоумения кончились бы в тот момент, как он взял бы в руки школьный учебник.

0твет: Нокаут. Все главы с 18 сняты на предмет абсолютной реконструкции. Даже не знаю, как благодарить. Это уж действительно... того... Есть мысль. как исправить, попробую.

Цитата: "Кстати, вопрос из чистого любопытства, ответ на который я не получил ни в ОО, ни в ЧП - по каким признакам отбирали кандидатов в иммигранты и зачем они вообще нужны были Империи?"

0твет: Надо будет дать размышления прогрессоров после визита к гадалке. Они предполагают, что агентура островитян использует некие инструменты для выявления необычных типов личности (вроде как людены делали в харьковском Институте Чудаков). Впоследствии выясняется, что это детекторы биосоциальной принадлежности, но не стационарные как в империи, а портативные, вроде ноутбуков. Прибор способен лишь упрощённо разделить всех на черных-желтых-белых и указать: "Во! Этот необычно белый(желтый, чёрный)!" Незаурядных и отбирают в поселенцы. Это потенциальные активные изобретатели, артисты, офицеры. Плюс к тому островитяне понимают, что их генофонд (250 миллионов происходят всего от 3,5 тысяч, да ещё и последствия ядерной войны) надо подпитывать. Вот и ввозят арапов Ганнибалов - глядь, через век-другой Александр Сергеич родится.

Цитата: Я готовлюсь дать рекомендации по исправлению эпизода в Муравьиной шахте. Тут такая проблема - кто собственно будет объяснять Лунину тонкости геологии и истории этой шахты?
Тут три варианта вижу -
1) просто сделать минимальную правку неточностей и оставить всю эту ботву за скобками. Вы можете пропускать в книге описания чего угодно, если точно знаете, что пропущено (с).
2) Сделать Даццаху Хо таки любителем и знатоком геологии и географии. Пусть он объясняет.
3) Предводителя банды шахтеров сделать бывшим горным инженером. Пусть ему прикажут давать пояснения при экскурсии. ) Хотя это как-то не по имперски. )"

0твет: Тут вообще мне специалист вкрутил лампочку в нужное место. Дело в том, что на Казхук отправляют тех, кто проходит по категории "выродки". То есть не просто желающие убивать или зверски убивать. Тех определят в матросню или в надсмотрщики в лагерь - пусть убивают с пользой для дела. На Казхук ссылают тех, кто упорно кидается на своих. То есть с точки зрения имперской морали нелюдей. Их перепрофилирование даже под прессом жестокой необходимости выжить в фермеров или горняков - ничтожно маловероятна. Так сказал мне професионал по уголовникам, которому приходится верить. Поэтому глава будет переделана в направлении мощного ужесточения и оживодёрливания. То есть сейчас жизнь на Казхуке изображена в весьма бла-ародном духе крепостничества, а надо бы в духе древневосточного рабовладения, что-то среднее между пыточным двором Ассирии и расеянецкой зоной строгого режима. И придётся еще поработать над речью Казхукцев. должна же быть у них своя феня...

Цитата: "Скажите, какой вариант вам предпочтительней, и я проверну дело в соответствии."

0твет: А давайте "сделаем таки любителем и знатоком геологии и географии" не Даццаху Хо, а одного из сопровождающих. там были же закупщики-экспедиторы. Один среди них должен рабираться в минералах, вот пусть и будет горным инженером, а?

Цитата: "Если придерживаться концепции книги как сочинения Сяо Жень, ) то непонятно как в нее попали рисунки Лунина, сделанные в Островной Империи. Вряд ли он при декларируемом равнодушии к своим креативам, хранил их, чтобы затем (через много месяцев) подшить к отчетам в Комкон... "

0твет: Это надо будет отдельным абзацем аргументировать. Лунин перед тем как уйти, честно выполнил свой долг. Эти рисунки (равно как и ментограммы) он для себя считал совершенно ненужными, но как прогрессор был обязан все архивировать и сдавать для отчёта ("Экселенц был потрясён: -Вы на службе, наконец, вы обязаны отчётом!"). Он честно всё сдал, отчитался и обрубил концы. Бу сделано.

Цитата: "Лучше бы разделить две странички Об авторстве фрагментов текста и иллюстраций и Избранные места из переписки с друзьями"

0твет:Бу сделано тоже. Но с вашего разрешения чуть позже.

Цитата: "О моем многострадальном аватаре. Я так думал, что все портреты участников будут маленькие - в пределах 100х100пикселей... Портрет Дронова тоже большой ".

На сегодня все. но буквально завтра следует продолжение...Высылаю ещё 2 карты на вашу критику, это по новым контурам.

С уважением
А.Лукьянов

11.2.2008

esomov@leaves.ru

www.leaves.ru

192019, Россия, Санкт-Петербург, наб. Обводного канала 14, а/я 6

Телефон: +7 812 449 7383*103

Факс: +7 812 567 5078

Совершенно случайно, подвигнутый новостью о выходе (надеюсь скором) фильма Бондарчука по мотивам одной из самых моих любимых книг АБС «Обитаемый остров» наткнулся на вашем сайте на описание Личного Его Императорского Высочества принца Кирну четырех золотых знамен именной бомбовоза "Горный Орел" поскольку взял на себя смелость нехороший человек Бондарчук заменить его дирижаблем…Однако поразило не это...

0твет: Здравствуйте, уважаемый Евгений... простите, вы не указали отчества!

Наверное, только золотоискатели так радуются, найдя самородок, как радуюсь я письмам, похожим на Ваше! это не комплимент - констатация факта!

По поводу Бондарчука - неужто и впрямь там будет дирижабль?!! Свят-свят, креста на ём нету! Ну. хочешь продолжать и развивать тему начатую Стругацкими - бог в помощь, но исходный материал не трожь! Впрочем, это я погорячился...

Цитата:"...на вашем сайте наверное собрана самая полная информация по Саракшу, с домыслами понятно и реконструкциями, но все же…

0твет: Что вы! В "Энциклопедии" дыра на дыре. Собрал своих студентов, предложил им написать о мировой войне на Саракше, они все творчески переругались. В итоге - гора иллюстраций и черновой вариант черновика. Та же ситуация с описанием подземной Крепости. Статьи в "Энциклопедии появляются крайне неравномерно, о чем-то густо, о чём-то - пусто. Ни одного нумизмата, который бы осмелился взять на себя тему денежного обращения Саракша. Ни одного (!) биолога, который бы описал особенности животного мира одноматериковой планеты...

Цитата:"Если вы еще продолжаете проект, то возможно я мог бы вам чем-то помочь, особенно по военной тематике, ибо сам в прошлом танкист, и до сих пор интересуюсь всем, что связано и с военной историей и историей вооружений, тактикой и стратегией войны и т.п."

0твет: Сейчас я осторожно замер. Как охотник. Вас надо не спугнуть и всячески завлечь... попробую. Вы можете себя реализовать себя как угодно: иллюстрации. текст, звуковые файлы - любая форма. Тематика НИКАК не ограничивается. Единственное ограничение - каноническим текстам Стругацких ("Обитаемый остров", "Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер") не должно противоречить. А так - пожалуйста - что угодно. Хотите по мировой войне на Саракше - могу Вам предоставить все черновики, на них авторское право не распространяется. По бронетанковой технике? Об этом даже мечтать не смею. Оба танка, выставленные нами в "Энциклопедии" описаны гуманитариями с технической точки зрения совершенно безграмотно. Если бы Вы поправили эти очерки... Сам я в "Чёрной Пешке" списал танк "Государь" (ну, грешен, какюсь) с нашего Т-35. В общем огрехов сколько угодно. По другим темам? Пожалуйста! Объём никак не ограничивается. По оформлению тоже единственное ограничение - в "Энциклопедии" сложился свой стиль, он одинаков для всех очерков. Но ведь Ваш материал можно выкладывать отдельно на отдельных сайтах в любом оформлении, в каком Вы пожелаете. Что касается авторства, то, разумеется, оно будет указано во всех возможных формах. Никто без вашего разрешения не будет править ни одной буквы.

Все выше сказанное - в самых общих чертах. А если у вас возникнут вопросы по уточнению - рад буду ответить.

Очень надеюсь на то, что Ваши произведения станут украшением "Энциклопедии"

А.Лукьянов.

22.2.2008

esomov@leaves.ru

www.leaves.ru

192019, Россия, Санкт-Петербург, наб. Обводного канала 14, а/я 6

Телефон: +7 812 449 7383*103

Факс: +7 812 567 5078

Извините за задержку, иногда приходится выезжать к абитуриентам за пределы 0мска, а значит, быть оторванным от Интернета. Приехал только вчера. Да и приболел ещё немного. Так что вовремя на поздравил Вас с праздником, но, хотя с опозданием на три дня - поздравляю! Желаю всего самого лучшего!

Вопрос: как быть с вашим авторством? В смысле легенды: Е.Сомов - сотрудник КОМЕОЛНа-2? Научный сотрудник Института истории внеземных цивилизаций? Прогрессор? Или...

Цитата:"...я бы пожалуй по истории возникновения эм-до как следствия исторических особенностей создания Островной Империи некоторые мысли на строгий суд представил... особенно по генезису географически изолированных языковых семей (на примере картлийской группы возможно)"

0твет: Замечательно! Рекомендую Павла Сергеевича Дронова: nord_dron84@mail.ru Уверен, он будет рад сотрудничеству в этом направлении.

Цитата: Мне не очень понятно, зачем тяжелые танковые бригады придавать куда-то на усиление.. Логичнее обьеденить их в 2 корпуса прорыва, включив в состав каждого корпуса 2 Тяжелых Танковых Бригады и добавить в корпус по мотострелковому батальону, дивизиону САУ и дивизиону ЗРК. И зачем учебный батальон в бригаде прорыва?!

0твет:Абзац исправлен на: "Первые десять машин приняли участие в параде в Столице, после чего, с одобрения Папы танк был принят на вооружение мотомеханизированных войск Отчизны, как армейских, так и гвардейских формирований.

Танк "Вампир" производили несколькими сериями. По мере поступления в армию новых боевых машин сформировали 2 корпуса прорыва, включив в состав каждого корпуса 2 тяжелых танковых бригады и добавив в корпус по мотострелковому батальону, дивизиону САУ и дивизиону противоракетной обороны.

Каждый танковый полк состоял из трех батальонов по 30 танков в каждом. Организация тяжелых армейских танковых бригад была утверждена генералом Шекагу. Гвардейские танковые части готовили по специально разработанной программе в соответствии с их общим предназначением. Их организацию утверждали уполномоченные Неизвестных Отцов."

Почти без изменений принята Ваша правка за исключением дивизиона ЗРК - авиации у саракшианцев нет, музейные "Горные Орлы" - не в счёт. Поставлено - ПРО. Быть может сапёров придать, как вы полагаете, Евгений? У хонтийцев вон мины атомные были...

Цитата:Основная тактика прорыва - огневое поражение на всю глубину обороны,вполне возможны тактические ядерные удары, тем более на Саракше где уже чуть что, сразу ядреной бомбой...немедленный ввод в полосу поражения сил прорыва и последующий выход на оперативный простор для развития успеха... На одних танках не получиться. Нужна пехота, для захвата и удержания местности и как минимум борьбы с противотанковыми средствами противника, опять же местное население буде выживет тоже чего-нибудь с радостью заминирует вот вам, супостаты... Опять же ракетный удар неожиданный возможен - вот и ПРО мобильное пригодится...

0твет:Абзац исправлен на: "При этом военная доктрина Отчизны подразумевала основной тактикой прорыва огневое поражение на всю глубину обороны. При этом почти неизбежными считались тактические ядерные удары, ставшие удручающей обыденностью саракшианских войн. Затем планировался немедленный ввод в полосу поражения сил прорыва и последующий выход на оперативный простор для развития успеха.

Однако здесь сыграло печальную роль соперничество между "штатской" и "военной" группировками среди Неизвестных Отцов. Генералитет настаивал: "Нужна пехота, для захвата и удержания местности и как минимум борьбы с противотанковыми средствами противника". "Штатские", ссылаясь на нехватку средств, фактически саботировали план вовлечения в войну больших масс войск а также использования тактических ракет. Они всячески поощряли идею танкового блицкрига в "чистом виде":

"...воевать хотите - что же, можно и повоевать, хотя... На сколько нас хватит, Странник?

- Ну, что же, дней пять-шесть можно повоевать...

- План глубокого вторжения, - сказал Тесть, - предусматривает разгром Хонти в течение восьми суток.

- Хороший план, - сказал Папа одобрительно. - Ладно, так и решим..." (А. и Б. Стругацкие "Обитаемый остров)

Цитата:Прорыв сильно укрепленных позиций противника силами стрелковых дивизий и корпусов в реальности невозможен с 14-го года.. Помните <Странную войну> ? а все пулеметы... Тогда кстати и прямой наводкой по вражеским ДОТам не надо колошматить, коли есть дивизион САУ которым с 5-7 километров сосредоточенным залпом обычный ДОТ как орех разгрызть... Опять же ударный корпус никогда одиночным порядком не действует..явно где-то рядом мобильные ударные ракетные комплексы имеются..

0твет: Конечно! Наверное так и надо. чтобы выиграть войну. Но Отцы по каноническому тексту Стругацких мыслили пёс знает как. Помните, натащили чуть ли не Т-26 или "Борцов за свободу товарищей Лениных" на острие прорыва, Гай всё ныл: "Жестянки дают, хлам имперский..." То есть, похоже, войну штатские загубили нарочно, чтобы свернуть шеи местным зарвавшимся тухачевским.

Цитата: Во-первых есть противоречие... Огневая мощь, защита и маневренность есть требования конфликтые. Только одно в ущерб другому..

0твет: Абзац исправлен на: "Мировая война сформировала у генералитета Отчизны теорию применения универсальных танков по прорыву полевых укрепленных оборонительных позиций. Но плотное насыщение укрепрайона противотанковыми средствами, огневое взаимодействие оборонительных средств противника на заранее пристрелянных участках местности ограничивали эффективность действий танковых подразделений. "Здесь, безусловно, побеждает тот, кто лучше защищается и способен нанести более сильный массовый удар." -писал генерал Шекагу, -Все это наталкивало на мысль, что необходимы танки, огневая мощь которых должна преобладать над вооружением любых огневых средств и танков хонтийцев и пандейцев и обеспечивать их надежное подавление и уничтожение." Однако известный специалист КОМКОНа-2 Е.Сомов в своем труде "Военные конфликты последнего столетия на Саракше и Гиганде", Москва (год издания не указан) совершенно справедливо полагает, что в доктрине Шекагу имелось "... неустранимое противоречие. Огневая мощь, защита и маневренность есть требования конфликтные. Одно - в ущерб другому".

Цитата:Второй абзац - фактически цитата из Тухачевского или Уборевича... Помните ТБ3, ТБ5, ТБ7 - Танк Быстроходный И где ТБ? Сгорели как свечки в первый месяц войны...

0твет: Так и здесь то же самое. То есть Вы правы и даете Неизвестным Отцам рецепт КАК НАДО победить. А они по Стругацким продули хонтийскую войну подчистую. Поэтому Вашу правку я, с Вашего разрешения вставлю как комментарии специалиста, разбирающего события пост фактум.

Цитата:Слава Богу Нилу Барабашу достало ума сделать в итоге сбалансированную машину, которая отлично подошла на роль основного боевого танка Отчизны. Мне все-таки кажется, что военные мыслители Отчизны хоть и поздно, но поняли, что воюет не только и не сколько вооружение, а Системы Вооружений, где каждый элемент предназначен для решения своих задач наилучшим образом...

0твет: Вот этот фрагмент текста пока в готовом виде не лезет наружу. Черновик такой: "Итак, Нилу Барабаш в итоге создал сбалансированную машину, которая отлично подошла на роль основного боевого танка Отчизны. Военные мыслители Отчизны поняли, что воюет не только и не сколько вооружение, но Системы Вооружений, где каждый элемент предназначен для решения своих задач наилучшим образом... Но было уже поздно, хонтийская война была проиграна, на генералитет обрушилась волна репрессий, Максим Каммерер уничтожил излучатель -основной элемент социального единства Отчизны... И Государство Неизвестных Отцов рухнуло."

Цитата:По-моему, про установку минометов это какая-то досадная неточность... Это гранатометы... дымзавесу поставить, осколочную завесу... основное назначение - это поражение живой силы противника на подступах к бронированной машине и при нахождении противника на броне. Кроме того, важнейшим условием создания нового оружия было сложности обзора и прицеливания для стрельбы в ближней зоне без открытия люков танка.обеспечивает поражение живой силы противника множеством готовых поражающих элементов, которые выстреливаются радиально по узконаправленной схеме. Особенностью разлета поражающих элементов является их направленный отстрел, что исключает нежелательное повреждение элементов конструкции и приборов, находящихся на поверхности техники. Использование готовых поражающих элементов даёт возможность высокоэффективно концентрировать их в зоне поражения и повысить вероятность поражения противника при их разлете в зоне возможного нахождения цели представляет собой специальный короткоствольную мортиру.

Установка нового вооружения может производиться даже в полевых условиях экипажем танка путем замены штатного лючка на модернизированный. Новая конструкция лючка ВПТ с дополнительным изделием не препятствует его работе по основному назначению. Управление стрельбой и зарядка осуществляется экипажем без открывания люков башни.

Цитата:И еще про 2-х плоскостную стабилизацию вооружения забыли..

0твет:Ну, тут я ва-аще не знаю, как написать... а как??

Цитата:И еще несколько неувязочек с фотографиями на мой взгляд: ход 15 - залив маловат где такой туше развернуться хотя бы... не говоря уж о всяческих циркуляциях.. Субмарина в бухте Гуррам (Хонти, Лазурная Дуга). Электронная съемка.Произведена роботом-разведчиком в 2159 г.

0твет:Это верно. Уже указывали на ляп. К сожалению долго рисуется замена, но как только. так сразу...

Цитата:ход 18 "Гу-3", плавающий легкий танк десанта (Островная Империя). Голографиче-
ская реконструкция из фондов секции "Саракш" (КОМКОН-2). - ни разу не плавающий... просто легкий танк..хотя наверное поплывет как кирпичь..

Цитата:ход 22 Техник ракетно-артиллерийской службы. Голографическая реконструкция из фондов секции "Саракш" (КОМКОН-2). - явно фотка из дембельского альбома.. ибо зачем ему 45 мм снаряд в руках... токмо для блезиру..

0твет: Так ведь это не документальный кадр, а голографическая реконструкция. Показать курсантам, повертеть, чтоб те посмотрели... Только для создания зрительного ряда. Да, кстати, инопланетянину, внедряющемуся в ряды ВС СССР дембельские альбомы тоже не помешали бы... психологически - это ценный материал.

Цитата:ход 16 фигасе легкий крейсер... линкор Миссури в полный рост.. ход 24 Крейсер "Гнев Островов" на артиллерийских учениях. Группа флотов Б. Май 2175 г. Ночной и дневной снимки робота-разведчика. ночной снимок - залп того же Миссури... линкор однако...

Цитата:Крылатая ракета "Пламя". Группа флотов Д. Октябрь 2177 г. Снимки робота-разведчика. - явно самолет типа Ф15 или МИГ29-МИГ35 и зачем ракете 2 двигателя да еще с изменямым вектором тяги??? Ту бы уместнее что-то вроде этого - см аттачмент

0твет: Заменено вашим кадром, только фон вставлен саракшианский. Спасибо, там точно крылатая ракета, причём годов 60-х, то, что надо!

Цитата:Армейские экранолеты. Голографическая реконструкция из фондов секции "Саракш" (КОМКОН-2) экранолеты в сантеметрах над поверхностью... тока там эффект доп. подьемной сислы за счет экрана прослеживается... а тут НЛО какие-то...

0твет: Это точно. Но тут та же ситуация, что с подлодкой - нет хорошей замены этому рисунку. вообще с художниками слабо...

Цитата:"Истребитель пехоты". Боевая машина имперского десанта дальнего действия. Голографическая реконструкция из фондов секции "Саракш" (КОМКОН-2). особенно хорош незащищенный открытый радиатор.. из рогатки чпок-и стоит Истребитель...

0твет: Хм... а если он по типу тачанки? Выезжает из подлодки только в том случае, если на берегу толпы местных персов-афганцев (пандейцев) с ятаганами и берданками, поворачивается задом с противопульной бронёй и сыплет какми-нибудь пачками, вроде "Катюши"... так мыслилось... Или вообще не пойдет? Может не пехоты, а чего другого истребитель? жалко рисунка...

Цитата:Пейзажи 0стровной Империи... источник неизвестен.. http://anub.ru/05.02.2008/ davnenko_u_nas_hdr_ne_bilo/>

0твет:0! 0! 0! 0громное спасибо! "Заимстовано". Переработано до неузнаваемости. В процессе вставки в энциклопедию.

В последнее время идея Островной Империи в варианте Черной Пешки все глубже пускает корни в общественное подсознательное... И мне это, скорее, нравится... Ибо - действительно - не существует "рас по крови", cуществуют "расы по мышлению", и очень часто у них радикально разные ценности, способы существования, возвышения, питания, воспроизводства... И разнообразие действительно полезно - если бы только удалось...

От кого:

Тимофей Славкин

http://tim-o-fay.livejournal.com/

Кому:Александр Николаевич Лукьянов

anlukianov@mail.ru

Дата:20 Апр 2008 15:45:29

Тема:Чёрная пешка, старик и все-все-все...

Здравствуйте, Тимофей (извините не хотел обидеть невольным панибратством, но Вы не указали отчества)!

Цитата: "Великодушно извините, что так долго не отзывался на Ваше приглашение к диалогу по "Чёрной пешке".

0твет: Я тоже задержался с ответом. Но вовсе НЕ из-за неуважения! Наоборот! Причин несколько. Ваше письмо необычайно интересно, его потребовалось обдумать и написать ответ в несколько приёмов. На это ушло время. Надеюсь, Вы не в обиде?

Цитата: "Я с интересом прочитал дискуссию по Саракшу на Вашем сайте. Меня и моих друзей не столько заботят вопросы прорисовки саракшианской техники (хотя это безусловно важно для принятия реципиентом более глубоких идей Вашей книги), сколько как "сказку сделать былью".

0твет: Ещё раз большое спасибо за внимание к "Пешке". Конечно, очень приятно, что Вы так серьёзно отнеслись к этому эксперименту. Совершенно ясно, что всё изначально и задумывалось не как литературное произведение. Со Стругацкими, как писателями, тягаться даже на ум не приходило. Просто возникла мысль, которая, наверное посещала каждого, кто садится с книжкой классиков и от корки до корки её прочитывает: "Не так всё это было!" Сама идея "Белого Ферзя", безусловно великолепна - взять государство Платона, переложить его на реалии 20-го века Земли и изобразить в виде Островной империи на Саракше. Ну, там классическая цитата: "В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир..." и пр. и т.п. и т.д.

Всё бы хорошо, но когда началась дискуссия по этой идее (2000-2002 гг.), меня поразило, что все спотыкались на приближении идеи к возможным для реализации формам. Тогда и зародилась хулиганская мысль: подумать, насколько этот социум вообще возможен. А если возможен, то описать не приключения бравого супермена Мака Сима с мордобоями и взрывами башен, а саму социальную структуру.

Оказалось, чем больше продумываются детали, чем старательнее пытаемся приблизить их к возможности существования ("сказку сделать былью"), тем более изображаемый мир отходит от предложенной Б.Н.Стругацким простой схемы.

0твет: Спасибо!! Конечно, я там побывал, но включиться в диалог почему-то не получилось. Самое интересное: никак не пойму - отчего... Кажется, там требуется регистрация для входа? А с компьютера, который на работе (на нём стоит Виндовс-98, а долбили по кремневым клавишам еще неандертальские предки) периодически происходит при процедуре регистрации сброс... Но прочёл, разумеется, со всем вниманием.

Цитата: "Я тут пораскинул мозгами И пришёл к выводу, что надо обсудить с Лукьяновым два главных (ИМХО) вопроса: 1. Разработаны ли им (или кем-либо) тесты на определение психотипа креатор-аккумулятор-деструктор. И где б такие тесты найти.

0твет: Были тесты. Давным-давно (1988? - 2003), работая в университете и школе одновременно я занимался подобным тестированием. Объяснил студентам и преподавателям фаультета психологии суть дела, они кое-что сделали. 0днако, тут несколько закавык.

Во-первых, хорошо бы к этому подключить пару-тройку лабораторий с техникой, зарплатой и завязанными на этом коллективами профессионалов. Конечно, я несказанно благодарен людям, которые делали дело буквально "на коленке", но они сами признавали, что "коленная сборка" - кустарное производство.

Во-вторых, тут авторство не моё и распространять эти тесты (тем более. что сами авторы от них не в восторге) как-то... не стоит, наверное...

В-третьих, ознакомленные с затеей учителя, проработавшие в школе достаточно долго (а к ним можно и меня, грешного, отнести) резонно заявили, что они еще до тестирования (и без оного) интуитивно, хотя и с известным процентом погрешности, могут своих учеников распределить по биосоциальным типам. Любопытно, что тестирование только подтверждало такую "раскладку". Так что, грубо говоря, можно было бы в "Пешке" заменить процедуру диосоциального детектирования, скажем учительсими консилиумами. Но Вы АБСОЛЮТНО верно указали: "Самый главный недостаток (но тут Вам пришлось действовать в рамках мира Саракша) - это "Deus ex" - те самые "батарейки чёртика", без которых не работают тест-машины. В то же время в нашем мире самые распрекрасные и точные методики психосоциального тестирования упрутся в проблему коррупции и протекционизма. "Чегой-то вы моего сына в солдаты определили?!" - и набираются телефонные номера нужных знакомых, пакуются в конвертики деньги и т.д. и т.п. То есть без подавления и принуждения не обойтись, да и наивно было бы думать иначе." Вот именно! Замечательно! Снайперское попадание!! Всё именно так! Именно поэтому - саракшианская Островная империя и именно поэтому "бог из машины", он же бездушный и неподкупный автомат для детектирования.

Цитата: "2. Создание партии биосоциалистов на основе такого мировоззрения. Наверно меня именно это интересует более всего..."

0твет: Вот это самое приятное, что мне пришлось услышать о "Пешке". С признательностью и низким поклоном выражаю свои благодарности. Однако, никоим образом не отговаривая, позволю выразить сугубо технические сомнения.0ни будут связаны с легко просчитываемым противодействием теперешней глобалистской криптократии. Создание такой партии будет возможно, ясное дело, лишь при максимально чётком декларировании своих лозунгов. А лозунги эти неизбежно встретят дикое сопротивление. Чуть подробнее...

А)Предполагаемая партия биосоциалистов наверняка выскажется в пользу принципа справедливости. "От каждого по способностям, каждому по труду". "По Сеньке и шапка", "Как потопаешь, так и полопаешь". "По заслугам и награда". Ну, и так далее. В целом, у большинства населения это должно вызвать горячее одобрение. Для потенциальных учителей, врачей и инженеров это будет означать возвращение с барахолок, оптовок и дворницких в кабинеты, классы и лаборатории. То есть не просто к самой природой предназначенному месту, но к любимой работе. Для рабочего - это будет значить уважительное отношение к его труду и достойную зарплату за труд, который ему по плечу и по натуре. Всё, казалось бы, идеально. Но! Это большинство - пассивно и чем-то вроде кроме "полной поддержки в душе" такую партию вряд ли порадует. Зато ничтожному меньшинству тех, кого сейчас именуют "олигархами" партия биосоциалистов заявит: "А твоё место по незыблемым законам не только общества, но и самой Матушки-Природы - у тюремной параши". Каждому своё, оно же - suum quique! Однако, в руках этого ничтожного меньшинства - деньги плюс "законы", дубинки плюс откормленная милиция, пистолеты плюс крутые братки, теледебиловизоры плюс проституированные телеведущие, в общем, жуткая сила...

Б)Предполагаемая партия биосоциалистов (ПБС) должна будет высказаться о принципах своего противостояния несправедливости. А эти принципы будут - ого-го! Это вам не классовая борьба по Марксу, когда класс на класс, но всё-таки люди на людей. И разделены враждующие люди всего-то несогласием с распределением собственности. Однако, Маркс даже это считает антагонизмом, то есть неустранимым противоречием. А ПБС должна будет не кривя душой заявить, что видят био(!!!)социальное противостояние. То есть антагонизм в квадрате, в кубе... То есть люди, желающие жить, как они хотят, против... Ну, скажем, против человекоподобных крысоидов, желающих паразитировать на людях. Ах, какой восхитительный хай подымет "демократическая" пресса едва унюхает подобную ересь! Это вам не игрушечных скинхедов с гневным пафосом клеймить, это - настоящий враг!

В)А есть еще и национально-религиозныый аспект. Предполагаемая партия биосоциалистов исходит из принципа справедливости, с которым никак не может состыковаться тот противоестественный факт, что, допустим, в руках лиц национальность которых (делее -чистая импровизация, пусть это будут условные марсиане) составляет, допустим 1,5% от всего общества, находится 99,9% финансов, недвижимости, газет, государственных постов... а если это меньшинство к тому же исповедует отдельную марсианскую религию... М-даа... Тут жди визгливого обвинения в великодержавном шовинизме, антимарсианизме, ксенофобии и др. и пр.

То есть к чему я клоню... Предполагаемую партию биосоциалистов, едва только просекут, что это не кукольная партёшка типа ЛДПР, существующая ради видимости многопартийности, постараются физически истреблять в зародыше. Просто инициаторов этого дела будут находить в подъезде с проломленными черепами - жертвы уголовщины, не иначе.

Цитата: "Меня это тоже интересует. По простой, как веник причине: не хочу быть жителем острова Пасхи. Вы конечно читали "Проблему 2033"? Я всю жизнь работаю в поиске месторождений нефти и газа и обслуживании их эксплуатации. И выжирание невосполнимых запасов безумным потребобществом последнее время идёт по экспоненте. Дело не в том, что придётся пересесть с автомобиля на лошадь, а в том, что без доступных энергоносителей просто вымрет большая часть человечества и станет весьма проблемным выход в дальний космос для оставшейся части, что опять таки поведёт к дальнейшей деградации и вымиранию человека, как вида. "Ну и нахрена нам было по 15 млрд. нейронов каждому?" - http://www.juggernotes.com/html/edaiiea.html Вам удалось изобразить реалистичную модель общества, нацеленную на развитие и экспансию, а не на застой и потребление. Пока всё, одни вопросы без ответов.

0твет: Да какой уж тут ответ! Так хотелось бы, чтобы вы были неправы, но ведь правы во всём!

Цитата: Да, может создадите себе хотя бы пустой аккаунт в ЖЖ? Просто чтобы не анонимно писать в комментарии. А может и будете публиковать там небольшие заметки. "Глядишь, чего и звякнет".

0твет: Да как-то не задумывался... Возможно... спасибо, надо подумать.

Цитата:"Теперь ещё "Старик на обочине" добавился.

0твет: Ну, это уж совсем хулиганство... Просто комментатор к Стругацким Олег Чертков сообщил, что не прочь был бы посмотреть, получится ли у кого-нибудь что-нибудь о Зоне, исходя из Стругацких, но не продолжая их. Вот и...

Цитата: "Кстати с прискорбием сообщаю, что шестая часть "Старика" не скачивается. "отсутствует или удалена".

0твет: Это связано с недавней жуткой вирусной атакой на Сайт ОмГУ. Программисты обещали всё вылечить к концу этой недели. но пока там полно всякой заразы. Так что, если не возражаете, есть два варианта
1) я Вам высылаю по главам (можно в архиве) почтой
2) если Ваш обычный почтовый адрес не секрет - вышлю компакт диск с полным вариантом "Пешки", выправленными главами "Старика". Только не обижайте вопросом о том, бесплатно ли - конечно да.

С уважением -
А.Н.Лукьянов.

От кого:

"mba" <mba@ane.ru>

Кому:"Alexandr Lukianov" anlukianov@mail.ru

Дата:20 Мая 2008 17:01:23

Тема:Re(3): Friend e-mail е...

"Во-первых, мне хотелось бы Вас предостеречь - на сайт 0мГУ (в том числе и на http ://newasp .omskreg .ru, где размещена "Чёрная пешка") была произведена жуткая вирусная атака. Наши программисты вроде бы героически бились и победили, но кто их. вирусы знает. поэтому пока лучше заходить поэтому адресу с максимальной ОСТОРОЖНОСТЬЮ!"

Я обхожу интернет, как правило, с рабочего компа (а с домашнего очень мало куда захожу, именно из-за опасности вирусов). А рабочий комп чем-то хитро оснащен и хитро подключен, благодаря чему наши компьютерщики получают информацию о заражении в момент заражения. Как только компьютер заражается - сразу приходят и лечат. Судя по тому, что никто ко мне не приходил, мой рабочий комп ничего не подхватил.

http://newasp.omskreg.ru/lukjanov/3/3-01/0-00/0-00.htm, которое в действительности принадлежит Б.Стругацкому - он написал это в "Комментариях к пройденному". Нужно написать только "Б.Стругацкий. "Комментарии к пройденному".А надпись Ю.Шафранский "Островная Империя, какой она могла бы быть" нужно уничтожить.

На этот раз у меня вопрос: где можно разместить ругательную статью о Стругацких? Статью шлю в приложении. Автор пусть будет - Писака Кроу.

(Почему - Писака? Меня так обозвал один фэн, когда я опубликовал первоначальный вариант этой статьи. Хотя, ругали ее только фэны; у кого-то наоборот, пошла на ура, а кто-то сказал, что и раньше все это знал.

Почему - Кроу? Тот первоначальный вариант я подписал - Вран.

"Я пошарил Яндексом в поисках других посещаемых форумов, забивая те или иные ключевые слова - и, к своему изумлению, почти ничего не нашел. Создалось впечатление, что массовое общение прекратилось где-то в 2006 г., после чего на все сообщество любителей и ругателей фантастики словно сбросили виртуально-ядерную бомбу. Полная тишина, нигде ничего. Может, плохо искал?"

Нет, что Вы! Я пытался отыскать участников Великой Дискуссии об островной Империи в 2000-2001 гг. И ни-че-го! Похоже, первое поколение невыслушанных людей, дорвавшихся до интернета,
выдохлось. Или поняло, что написанное ими в интернете мало кого интересует.

Я очень хорошо помню эту эпоху: конец 90-х, и кажется, что все, что ты написал на какой-то форум, читает весь мир...

Сейчас и интернет другой, и ожидания другие. Мне в прошлом году попался прогноз, согласно которому, к концу 2008 г. число блогов в русскоязычном интернете приблизится к 20 млн. Какой бы блог человек ни создал - вероятность прихода на него читателя исчезающе мала.

В одном только ЖЖ 1 млн. блогов; предполагаю, что большая часть "потерянной" тусовки теперь там. Но в ЖЖ мне идти сейчас не хочется.

От кого:

Грусный Шиз

Кому:"Alexandr Lukianov"

Дата:20 Сентября 2008 17:01:23

Тема:Saraxh

0твет: Сразу хотелось бы объясниться. Ваши письма прочёл с ОГРОМНЫМ интересом. рассматриваю их как отдельное и самостоятельное художественное произведение, каковое и размещаю (с вашего дозволения в "Комментариях" к "Чёрной пешке").

"Самостоятельное художественное произведение" - означает то, что Вы вправе утверждать ВСЁ, что вам видится имеющим место на Саракше (каково завернул, а?!). И крайне интересная же картина получается!! Так что комментировать высказанное Вами я не имею никакого права, прочёл с нарастающим интересом, поскрёб макушку и всё.

Все нарушения одного единственного, но незыблемого правила допустить никак не могу.

Это правило гласит: "Текст Стругацких -священная корова. Он каноничен и никаким образом оспорен быть не может. Если они писали. что есть Д-звездолёты, значит - есть. Я, абсолютно согласен с вами в том, что не только межзвёздные перелёты для человеческого организма невозможны, но даже дальние межпланетные проблематичны. Однако, если Стругацкие писали, значит надо выкручиваться и придумывать аксессуары, "подтверждающие" их тезис.

«Это легко объясняется особенностями мировоззрения саракшианцев. Они мыслили свою планету единственной Вселенной. В таком случае единого всемогущего и вездесущего бога просто невозможно выдумать, потому, что впоследствии его некуда поселить.»

0твет: У Стругацких в "0битаемом 0строве" нет ни одного упоминания о монотеизме или церковной организации. Скорее, на Саракше повсеместно - что-то вроде японской религиозной системы. Или китайской.

Цитата: Хотя он у них «не совсем один», наподобие как Саваофа окружает сонм Ангелов, но Саваоф безусловно всех их превосходит. «Единый» в большей степени является «единоначальником», выступает более как «первый среди равных» для подчиненных ему Сил. Вроде Зевса или Юпитера в олимпийском пантеоне. Но «Единый» более «един», чем последний, ибо Ангелы, окружающие его одновременно являются и как бы принадлежащими ему его собственными «органами» или частями его мистического тела.

В этом плане Его («Единого»), в отличие от Зевса, даже как бы и не существует помимо самого этого бесконечного ангельского сонма. Как в той или иной степени ограниченное «нечто» «Единый» может только проявляться в одном из своих Ангелов, снисходя иногда до проявления в образе даже и вполне материальном, в человеке, например, или звере.

«На вопрос, отчего бог не являет себя верующим, саракшианцы не могли дать столь излюбленный земными попами ответ: он, дескать далеко… Куда же ему деться из Вселенной, имеющей конечный объем?! Вялые попытки отождествить Мировой Свет с единым божеством потерпели полное фиаско по той очевидной причине, что никто и никогда солнца не видел и не мог даже вразумительно (равно, как и метафорично) описать.»

Зато сарашиане раньше придумали «надмировые пространства». Что дополнительно стимулировало абстрактные изыски в математике, логике и метафизике.

«Иное дело многочисленные сказания о Человеке-Который-Стал-Мировым-Светом, но это уже скорее относится к сфере мистико-поэтической, нежели религиозной.»

Да, именно, никогда эти мифы не относились к религиозной сфере.

Ну, почти никогда (кроме самой седой древности) или почти не относились.

Во-первых, «предания» такие действительно «многочисленны» - в том плане, что сюжеты имеют разное происхождение, различные источники, как во времени, так и в пространстве.

Одним из источников являются совершенно архаические «варварские» мифы, наподобие земных, например, у американских индейцев, о сошествии с неба человека-змея (Кецалькоатль) или чего-то подобного. Они известны – да, немногочисленным специалистам по ранней истории культур Саракша.

Другая серия – это «средневековые» (кхе, кхе…) сюжеты на ту же тему, вплетенные в канву «рыцарских романов». Их литературный след доходит до современности (как предание о Граале) и в том или ином виде имеет воплощение в некоторых текстах, среди которых выделяется упомянутый в каноне «крутейший философский роман» в духе нашего Фейхтвангера, помноженного на «Игру в бисер» – чтиво для очень немногих, но котирующееся в своей среде и служащее признаком «принадлежности к Кругу». И известное в полном смысле слова «широко» – но большинству только по названию.

И во втором и в третьем случае нет фактического сюжета на тему, что кто-то «на самом деле» стал Мировым светом, а в последнем случае так и вообще самого упоминания сюжета, присутствует лишь некая «постоянная контекстная ссылка» как рефрен морализаторского характера.
Ну, вот не поворачивается у меня язык по такому поводу выразиться, что «сказания о Человеке-Который-Стал-Мировым-Светом» «многочисленны». Или хотя бы «распространены».

Не поворачивается, что поделаешь. Хотя с другой стороны, формально вроде и можно так сказать… ну, не знаю, не знаю.

1. «Во-вторых, опасения кибертехников и операторов «Саракша-2», что их зонды, погружающиеся в атмосферу планеты, вызовут любопытство пилотов саракшианской авиации, оказались совершенно беспочвенными. Самолетов также не было! Индустриальная эпоха без воздухоплавания?!

Вот что в первую очередь "не укладывалось «в сознание сотрудников секции "Саракш"», вот что озадачило подчиненных Анджея Барвиньского!»

Непринужденно и легко объясняется очевидными особенностями строения атмосферы планеты.

Непонятно, что может «не укладываться в голове»?

Полет на аэроплане или, тем более, на аэростате сильно осложнен атмосферной динамикой Саракша.

Поэтому авиация там хотя и существует, но отнюдь не распространена. Всё. Точка.

Можно, конечно, входить в подробности, почему это так, но это уже вопрос технический и дело десятое.

2. «Вначале этому просто не поверили - ментоскопирование никак не могло появиться на данном уровне развития саракшианской технологии. Но оно существовало! А вот это уж точно никак не «укладывались в рамки "стандартного разброса параметров"»!

Прекрасный пример «альтернативного хода истории».

Прекрасно же могло «не укладываться ни в какие рамки» и производить «сногшибательное впечатление» у земных наблюдателей, но быть притом вполне автохтонным созданием аборигенов, а не мифическим подарком каких-то «Странников».

3. «И тогда Дж.Ли и В.Лунин обратили внимание на сеть трансляционных башен непонятного назначения…»

«Башни» ПБЗ не могут являться «излучателями» для всепроникающего поля, от которого нет никакой защиты. Возможно, это только прикрытие, либо какой-то технологический элемент системы обеспечения работы генераторов поля, которые сами вполне могут быть укрыты достаточно глубоко под землей.

4. «...оказалось, что некоторые основные части генераторов заведомо не могли быть изготовлены на Саракше ни по материалу своему, ни по свойствам…» - и др.

Не. Не приемлю мировой гармонии, если в ее основе лежит хоть один замученный… Странник.

Уходит куда-то далеко в голубую даль любая «достоверность», а ее и так априори крайне мало. Жалеть ее надо и расходовать скупо, как слезу вышеупомянутого ребенка.

Но можно считать данную трактовку ошибкой интерпретации, допускаемой земляшка… э… землянами.

5. «…старую гипотезу о «поле связи», гласящую, что в указанном поле одна из ее составляющих - искусственного происхождения…»

Особенно – составляющая искусственного происхождения.

(PS. Нуль-Т – не нравиться. Неправдоподобно. Слишком уж облегчает жизнь. Как и «Д-принцип» и Д-звездолеты. На том же основании. Но «звездолеты» еще можно допустить – сюжет и жанр обязывают, а остальное…

Могу только проявить терпимость, но лишь «в известных пределах». Уберите, типа, Ленина из денег, ну его там.)

0твет: Интересно. НО! Противоречит Стругацким. Посему принято быть не может. Сержант сказал, что крокодилы летают, значит - летают. Как и Д-звездолёты летают, как и нуль-кабины работают.

1. «Став резидентом, он добился невероятного. Ему удалось проникнуть в ряды Неизвестных Отцов (Огненосных Творцов), то есть в анонимную верхушку правящего режима Отчизны. Мнение других Отцов о Страннике было необычайно высоким…»

Т.к. совершил он притом нечто абсолютно невозможное. Жанр, однако, обязывает, так что – что поделаешь, пусть.

0твет: дык ведь действительно невероятно. Вот допустим, будь я инопланетянином, отлично внедрился бы скотником в акционерное общество "Власовский шлях" (бывш. колхоз "Ленинский путь") Омского района. Или на теперешнюю свою должность преподавателя ОмГУ. Но вот в областные г.ад-ы (Г.ад. - глава администрации) вряд ли бы пролез - на виду и отклонения в поведении были бы тут же отмечены. А уж в начальники спецслужб и подавно бы не попал. Мгновенно бы отметили - не такой. Инопланетное происхождение вряд ли бы заподозрили, но "под колпак" бы посадили. А Сикорски стал кем-то вроде... (хто там щас начальником расеянецкой ФСБ... в общем вроде него...

2. «Прокурор сам вел эти процессы и был тогда потрясен, поняв, что имеет дело не с обычными липовыми шпионами-выродками, а с настоящими матерыми разведчиками, заброшенными Островной Империей для сбора научной и экономической информации. Странник выудил их всех, всех до единого, и с тех пор стал неизменным шефом особой контрразведки…»

Отметим однако, что Прокурор был потрясен не тем фактом, что Странник смог, сумел «их всех выловить», а вопиющей беспринципностью и жестокостью этого действия. Агенты Островной занимались именно научно-технической и отчасти экономической разведкой, жизненно необходимой для изолированных Островов при почти отсутствии «нормальных» контактов, и были традиционны как снег зимой (12 веков однако, история этой разведки) и безобидны как кролики. (0твет: Гм-гм...) Но человек – вишь ты, – карьеру делает, а в постапокалиптической Отчизне просто активного населения крайне мало, все, особенно, если еще и выключить генераторы, какие-то вялые, апатичные и жизненезаинтересованные. Шок такой у них, послеатомный. И через 20 лет еще не прошел до конца.

Так что Странника «впустили наверх» исключительно как носителя активной жизненной позиции, а не как особо умелого в отношении сыска. Прототип – Чичиков, когда начал свою карьеру на таможенном поприще.

3. «…едва речь заходила об Островной империи, «обосновавшейся на двух мощных архипелагах другого полушария…»

Да, на трех архипелагах. Но один из них в действительности основной, там она и расположена, на другом полушарии. Другие два, изображенные на «Карте Камеррера», геологически входят в систему Континента и расположены вблизи его берегов.

Они намного меньше главного и совсем никакими природными ресурсами не привлекательны, колонии живут там в напряженных довольно условиях, и принадлежат эти архипелаги Островной лишь постольку, поскольку ей «принадлежит весь Океан».

А так как они могут играть роль баз при захвате территорий или других военных действиях на Континенте, то континенталы иногда (исторически) их воюют у Островной, с переменным успехом.

Империя же на самом деле не очень в них заинтересована, так как не имеет планов делать какие-то захваты на Континенте, как вы знаете, а поддержание там баз и колоний суть вещь накладная и бесполезная в хозяйственном отношении.

Тем не менее, она за них таки держится, имеет там целые города и провинции, хотя и дотационной экономики, и потому про ОИ говорят иногда «Архипелаги», а иногда – «Архипелаг» и это выходит равноценно.

4. «…недавно мне довелось натолкнуться в БВИ на пассаж, в котором Островную империю называют одним из активнейших(!) зачинщиков(!!) мировой войны[7].»

Справедливо. То есть, «доля моральной вины» в этой катастрофе есть конечно (участвовали в общей «игре на повышение», «демонстрации мускулов», гонке вооружений и кое чем еще), но именно на Островной она как раз минимальна в сравнении с любой континентальной державой. И уж во всяком случае, ОИ никак не является ее инициатором.

5. «б) Островная империя как единое государство очень молода»

В относительном смысле, в сравнении с государствами Континента.

Хотя – вообще непонятно, в каком смысле, что имеется в виду и зачем.

И там и там, «и вообще на Саракше», формирование современных сверхдержав (всех трех) – 92-й век. Субсверхдержава (Юго-Восток, «Желтый Союз») – древнее, намного. И что?

6. «Базой этих групп флотов служат Три Острова в Великом Океане. Там находятся центры технического обслуживания, арсеналы, госпитали и пр.»

Уж не два ли это «дополнительных» Архипелага или один из них имеется в виду?

Все равно, это именно «базы», т.к. ресурсная бедность заставляет все существенное привозить туда с основного Архипелага, а это крайне далеко. Поэтому реальные массовые «захватные десанты» организовать чисто технически крайне тяжело, это очень большая нагрузка на экономику.

Традиционное же пиратство на берегах Континента хотя и неприятно, но реальной угрозы державам не представляет. Так что Странник именно что «не знал», «что такое десант группы флотов «Ц». Ну не в курсе человек, что поделаешь, не успел разобраться, пять лет всего на совершенно чужой планете, вполне возможно что-то и не понять. Тут всю жизнь живешь – и то…

7. «При этом юг, технологически отсталый и традиционно слабый на море, совершенно справедливо рассматривается островитянами как безопасный регион, требующий только постоянного надзора и профилактического «вразумления» тех, кто не понимает, как себя следует вести.»

Там, на Юго-Западе, находится, по нашему мнению, третья сверхдержава Саракша, «очень такая хитрая страна»… которая даже с Островной умеет состоять «в особых отношениях», «почти приятельских», насколько это только вообще возможно в отношении ОИ.

Вот так они себя ставят и, что характерно, им это удается.

«Технически же отсталым» Юг является только относительно, в сравнении с Отчизной – традиционно, и с ОИ – с недавнего (предвоенного) времени, когда Островная «серьезно взялась за ум», поняв, наконец, что в «новом историческом периоде» сохраниться сможет, только заняв самые передовые в мире позиции в области науки и технологий. Что ей отчасти и удалось.

Юг – очень хитрая страна. Очень конфликтная, в плане, что ей всегда удается всех ссорить друг с другом, сохраняя за самой собой при этом позицию «лучшего друга» и избегая собственного втягивания в конфликт. Так что, скорее даже «конфликтогенная», чем просто конфликтная, разжигает конфликты вокруг себя, но сама от участия в них благополучно увертывается.

Причем вытекающая из некой местной «идеологии», тоже не спроста так, не из ниоткуда.

В наибольшей степени ответственна за обе Мировые войны на Саракше, именно ее дипломатические инициативы постоянно и наиболее разрушительно действуют на любое возникающее политическое равновесие в мире.

Хотя всегда выглядит, старается выглядеть при этом воплощением самой невинности.

Хулиган такой, причем действует не силой (ибо боится), а интригой, сталкивая лбами всех со всеми, и изображает при этом из себя сироту казанскую.

Так что вполне справедливо, что много поимела на себя в Первую мировую, но таки сохранилась как сверхдержава, в том числе в плане экономики и вооруженных сил.

Атомный удар по ОИ в Первую мировую тоже ее рук дело, она одна атаковала Архипелаг, как всегда скрывая свое авторство, все участвовавшие в налете корабли и самолеты обеспечения и наведения имели опознавательные знаки Континентальной Империи на борту. Так что ОИ, натурально, некоторое время даже действительно пребывала в заблуждении.

На Юго-Востоке же находится тамошний (саракшианский) «Китай». Воевать с которым и грабить которого у Империи нет никакого основания и желания – чего там награбишь у нищих «сеятелей риса», кроме самого этого риса?

1. «Процесс был донельзя прост. Выращивание из эмбриомеханических зародышей малых Д-кораблей класса «Пеликан» в ту пору было поставлено на орбите Марса на поток. Корабли отличались только уровнем удобств и количеством мест (от 1 до 10). После проверки и приемки тысячные стаи законсервированных «Пеликанов» перебрасывали к Луне, где «ставили на якорь». Остолопам следовало только подать заявление о зачислении в Группу Свободного Поиска, получить через несколько часов удостоверение сотрудника ГСП и выбрать корабль. По прошествии еще суток избранный корабль регистрировали, он оказывался заправленным, снаряженным всем необходимым и готовым к прыжку через подпространство.»

0твет: Стругацкие сказали, что крокодилы летают.

2. «А Каммерер оказался не просто готовым воевать и убивать[8].»

Дык, вроде бы, до самого подрыва Центра он никого не убил?

Нет, вру, первое убийство – на войне, сразу после атомного удара…

0твет: Не совсем. Банду Крысолова перебил в подворотне. Солдат - во время подрыва башни. Можно допустить, что Стругацкие просто еще кое-чего о нём не знали :-)

Скорее, он просто «не заметил», как перешел эту грань, как оказался втянутым в местные дела настолько, что начал убивать, так и не разобравшись притом в них толком.

Сначала как бы вынужденно, а потом, вроде бы, «за идею».

Но поспешил, так сказать, при этом с выводами. Притом легко (но отнюдь не сразу, поначалу еще действовало «прививание») пренебрег чьими-то совершенно посторонними, но абстрактными в тот момент для него жизнями, даром, что «аборигены».

0твет: Замечательно, подписываюсь всеми имеющимися у меня руками!

Предполагаю, что возможны два пути дальнейшего развития событий.»

Но это действительно сложно – составить прогнозы и модели такого уровня.

Можно построить «по прототипу» - смоделировать параллельно отечественной (земной) реальности после краха нашего собственного «Центра» как один из возможных вариантов развития.

Для Страны Отцов я бы так и делал, особенно относительно «фактического» развития событий:

А) Центр невосстановим, но не по техническим причинам. «Просто никто не хочет» его восстанавливать, при всем понимании того, что он играл на предыдущем периоде вполне конструктивную и положительную роль, «не без издержек, конечно».

Б) Психотроника, однако, продолжает использоваться, но в ином ключе и в несопоставимых масштабах. «Типа разоружение» в этой области.

В) Глубокие пертурбации в руководстве, но отнюдь не «смена режима» или, тем паче, «крах элиты в целом». Отдельные даже крупные фигуранты уцелевают (с Прокурором во главе, кстати), остальные хотят попасть в число уцелевших, поэтому придерживаются, насколько возможно, конструктивной линии.

Д) Период значительной нестабильности, доходящей в пике до «кровавых плясок» (или «плясок смерти»? Красиво звучит, однако.)

Т.е. внутренние и внешние конфликты и беспорядки. Но отнюдь не развал державы, с потерями, но это все преодолевается и изживается. Медленно тлеющая Вторая мировая способствует наведению порядка как некая «объединяющая национальная задача».

0твет: Я, вообще-то, не сторонник авторского произвола, но это как раз такой случай. когда я действовал по принципу "так уж захотелось".

1. «Дервиши с бритыми головами, пятнистыми лицами, в лохматых безрукавках и широких желтых штанах заунывно голосили всюду: «Во славу Человека - Мирового Света!...»

Человек-Мировой Свет – не религиозный персонаж.

А дервиши, как обычно, голосили своё, традиционное:

«Низшел Свет Небесный на Поверхность из Центра Мира, предвещая скорый конец его!»

«И изольются на Поверхность потоки гнева Единого, и захлопнется Мировая Твердь, и смешает Единый кости человеческие с камнем, чтобы рассеялась в нем грешная плоть человеческая!»
… и тд.

2. «Взбунтовавшиеся пандейские фундаменталисты сформировали правительство из религиозных лидеров, поспешно вооружились, захватили весь юг страны и горы Зартак, осадили столицу. Бои между повстанцами и карательными подразделениями приобрели характер взаимного геноцида.»

Фундаменталисты победили в большинстве южных провинций на муниципальных выборах и «захватили» большинство в парламенте, в Поместной Палате.

Да, создалась «значительная политическая напряженность», с демонстрациями, доходившая в отдельных местах и случаях до эпизодов с вооруженными столкновениями. Но это, собственно, и все. И эта напряженность как раз и вывела Пандею (в очередной раз, «как раз в тот самый момент»), из числа реальных угроз.

Вообще создается впечатление, что «политическая сфера» в Пандее просто систематически «оформляет» подобным образом свое вполне «фундаментальное» нежелание воевать.

По крайней мере, воевать, когда результат далеко не предрешен.

3. «Голод сопровождался эпидемиями прежде неведомых болезней - микробы тоже мутировали.»

Запросто могут этому способствовать «постапокалиптические» неприятности.

Но для этого вовсе необязательно, чтобы «микробы тоже мутировали», от радиации, очевидно?

Птичий грипп не потребовал для своего появления никакой радиации…

4. «Во-первых, кризис в распавшейся Отчизне не удалось преодолеть.»

До самого конца Второй мировой, и даже несколько позже. Однако он никогда не был настолько разрушителен, чтобы помешать успешному, как правило, ведению боевых действий.

Напротив, кризис раздувался отчасти искусственно, чтобы иметь «в народе» мобилизационный императив.

PS. Да! И Отчизна, к тому же, в отличие от СССР, никуда не распадалась!

Во-первых, она уже распалась, раньше, «как Империя», во-вторых, и это главное, что я хочу сказать – не все так плохо там, чтобы обязательно распадаться. При правильной политике этого можно было бы избежать.

0твет: великолепный вариант развития событий, имеющий полное право на существование. Но я предпочёл другой вариант.

1. «Стыковка с «Ромулом» через четыре часа с минутами. А Д-прыжок почти сразу после этого. Так что на весь путь до Саракша, вернее до Тристара, у нас уйдут приблизительно сутки.»

Представляю чемпионат на кубок Галактики в такой Вселенной!

0твет: что брррррр, то брррррр. Но - всё по Стругацким, см. "Попытка к бегству"

2. «Этого Всеслав никак не мог представить себе наглядно. Учитель объяснял: «Представь себе, что космический корабль как бы "растянут" на протяжении всего своего пути от места старта, до места назначения. На выходе из подпространственного прохода чисто теоретически, можно оказаться, например, в центре звезды или планеты. Вероятность этого составляет одну стомиллиардную долю процента, и никто всерьез такую опасность не рассматривал». Несмотря на усилия учителя, воображение все равно отказывалось понимать сущность Д-скачка.»

Сегодняшние представления таковы, что любой «Д-скачок» в любом виде однозначно приводит к путешествиям во времени и возможности непринужденно придушить собственную бабушку пока она еще не вышла из колыбели.

На сегодня, вообще говоря, не существует даже малейших намеков на путь развития, который привел бы к возможности межзвездных сообщений иначе, как с колоссальной временной задержкой.

ΔR = ΔT, как только они становятся «звездно» велики, расстояние (R) есть время (T) в астрономических масштабах и никак иначе.

Хотя возможно, это вопрос не литературного плана.

0твет: Дык вот именно. Притом - не вопрос ФАНТАСТИЧЕСКОЙ литературы.

Однако это проблема, которая меня, так или иначе, интересует и потому меня однозначно отталкивает легкость ее «литературного решения». Тем более, что с некоторых пор она получила абсолютное распространение в этом жанре.

0твет: Ничем не могу помочь - Стругацкие форевер. аллах акбар.

От кого:

Грусный Шиз

Кому:"Alexandr Lukianov"

Дата:22 Сентября 2008 17:01:23

Тема:Saraxh

1. «В созвездии Часы находится звезда HD 26864…» - есть «соображения» по этому поводу, почему Саракш не может располагаться вблизи какой-либо из близких звезд. К сожалению, они носят эзотерический характер и обсуждению на данном этапе не подлежат. Скорее всего, Саракш находится где-то за Слепым Пятном – Д-принцип, что поделаешь. Юные кони ГСП-шники рассекают по Галактике, где только хотят…

0твет: Здесь я полностью доверился специалистам-астрономам.

2. «Поскольку из космоса планета выглядит светло-серым шаром[7], на котором нет ни малейшего просвета, бесхитростные роботы, не подозревавшие о режиме секретности, произвели радиолокационное сканирование. Аборигены Саракша, обладавшие неплохим радиооснащением, с изумлением отметили странную активность небес, хотя, к счастью, так и не смогли объяснить ее.»

- ибо и не пытались. Не было какого-либо «изумления», так как некоторое малое число отметивших необычные помехи и сбои в приеме станций постоянно испытывают нечто подобное. Как хорошо известно, ведущей гипотезой на данный момент является представление о том, что источником спорадических всплесков подобного рода является Мировой Свет. Данный всплеск активности отличался повышенной мощностью и регулярностью, что конечно, не может не представлять некоего академического интереса.

3. «Вокруг Саракша обращается единственная луна, упоминаемая в описаниях под двумя названиями (Тристар - у М.Харриса и Сю-линь у Чжао Хэ-юаня))[10]. Спутник обладает тонкой, но плотной и подвижной углекислотной атмосферой, небольшими ядовитыми для земных форм жизни водоемами, имеются довольно многообразные эндемичные микрофауна и микрофлора, грибы. Высокоразвитая жизнь практически отсутствует, исключая примитивные формы наподобие земных червей и членистоногих.»

Тристар, Сю-Линь или Тень для саракшиан тогда не была еще известна. Спутник явно мал для какой бы то ни было «биосферы».

Следует отметить, что Земля в своей массовой группе представляет собой крайне редкий пример двойной планеты. Саракш тоже «выдается» из ряда вон размером своей (главной – ибо всего их две) луны, она реально крупная, редкостная, ибо вообще-то в группе землеподобных планет спутники крайне редки и имеют диаметры не более 2-3-х сотен км. Такова, например, вторая, высокоорбитальная луна Саракша, обычный, астероидоподобный каменный обломок несколько менее сотни км поперечником. В отличие от этого диаметр тоже уникальной, как и земная Луна, Тени составляет лишь около полутора тысяч км. Очевидно, что этого мало для «атмо- и биосферы», даже самых мизерных.

0твет: У Стругацких в "Жуке в муравейнике" упоминается, что голован Щёкн не выл на ЛУНУ. поскольку ЛУНА на Саракше не видна. Луна - в единственном числе.

Описанная же биосфера, как и вообще характеристика планеты, относятся к Гераклу (? – я всегда считал, что следующей по порядку за Саракшем планетой по удаленности от Мирового света является Деянира. Впрочем, никогда особенно не интересовался…).

4. «Саракш - планета земного типа. Масса Саракша - 1,015 земной. Сутки содержат 26,38 земных часа, скорость же движения планеты по орбите, поразительно напоминающей земную, практически равна скорости движения Земли, вследствие чего продолжительность года на Саракше - 335,52 саракшианских суток или 365,264 земных суток.»

Вот один только вопрос – откуда? Откуда вы взяли это значение массы? 1,315 земной. А в сутках 16,38 земных часа. 535,1852 саракшианских суток в саракшианском же году. Если что и совпадает, так только длительность года, земного и саракшианского. Да, пример «удивительного совпадения».

А что я, скажите на милость, могу с этим всем поделать, а? Я что, господь Бог наш вседержитель, чтобы одним волевым усилием «подгонять параметры под концепцию»?

5. «Атмосфера Саракша подобна земной, но содержит меньше углекислоты, зато несколько большее количество кислорода и инертных газов. Этим объясняется то, что голоса землян звучат на Саракше несколько звонче, чем на нашей планете Атмосферная рефракция чрезвычайно высока. В сочетании с никогда не исчезающей сплошной многослойной облачностью, когда небо постоянно затянуто сплошной пеленой, это создает потрясающую по реалистичности картину не выпуклости, а вогнутости поверхности планеты.»

«Звонко» звучат голоса прежде всего вследствие заметно более высокого давления (раза в полтора). «Высокая» рефракция может наблюдаться только на берегу океана в редкие на Саракше случаи видимости «до самого горизонта» и заметить ее простым взглядом может только опытный моряк.

«Меньше» углекислоты противоречит даже «канону», а не только мне, убогому.

0твет: Стругацким не противоречит. Максим Каммерер отмечал, что воздух радиоактивно "грязен", но дышится в пригородах легко.

«Реалистична» картина вогнутости планеты только для вооруженного измерительной техникой (хотя бы теодолитом) естествоиспытателя, но не для обывателя.

6. «Современная планетографические теории не позволяют объяснить формирование уникальной стратиграфии атмосферы Саракша внутрипланетными причинами. Горячие головы объявляют ее следствием терраформирующей деятельности Странников (конечно же! чьей же еще?)…»

Набросок Камеррера «на салфетке от руки по памяти с экрана монитора в момент обстрела корабля ракетами системы ПБЗ Южной Крепости» – и тот соответствует «много больше».

Вытянутость Континента по широте заметно превосходит долготную, к тому же ни там ни там никак не обозначена Северная островная Дуга, а роль ее в истории Саракша более чем значительна.

8. «Соотношение поверхности океанов и суши, соответственно, 3:2.»

Чушь. Гидросфера образуется водой, выделенной из исходного протопланетного материала в процессе первичного проплавления и образования основных пород, составляющих тело планеты. Её объем, очевидно, пропорционален объему (массе) всей планеты, т.е. КУБУ ее радиуса, в то время, как распределяется она по поверхности пропорционально КВАДРАТУ радиуса.

Так как радиус Саракша (ок.7000 км) заметно превосходит земной, то по соотношению площади поверхности океана к суше он будет также превосходить Землю. Добавьте еще бОльшую сглаженность рельефа в плане размаха глубин и высот вследствие бОльшей гравитации, и вы получите из элементарных формул сравнительной планетологии суммарную площадь Материка, примерно соответствующую земной Евразии.

PS. Притом, что никак не отмечен и «третий континент» - местная «Антарктида», которая хотя и сильно уступает земной, представляя собой только лишь крупный остров, подобный Гренландии, все же тоже является «полузатопленным» континентом и как минимум достаточно крупной деталью планетного рельефа, чтобы заслужить хотя бы самого малого упоминания.

0твет: У Стругацких Саракш -одноматериковая планета.

В целом, «одноматериковая эпоха» неблагоприятна для жизни на Саракше еще и тем, что подходящая для нее территория дополнительно сокращается значительными зонами опустынивания на Континенте. Как результат, комфортной для проживания на Саракше площади «в разы» меньше, чем на Земле. Хорошо известный парадокс крупных землеподобных планет.

9. «Флора суши Саракша до мировой войны была поразительно однотипна с земной.»

Кроме слова «поразительно» ничто, в общем, нареканий здесь не вызывает.
Тем не менее, отметим, что «набор сходств и различий» вполне среднестатистический. Не так уж мало и вполне специфических «неземных» особенностей, как во флоре, так и в фауне. Другое дело, что усмотреть их чаще всего может лишь специалист-биолог, пересчитав соответствующие «чешуйки» или «ножки», «усики» или «тычинки» в свою неизменную карманную лупу.

В принципе, «параллельные» биосферы сопоставимы примерно так, как сопоставимы австралийская и азиатская флоры и фауны. Но с большим, конечно, размахом.

10. «Загадкой для биологов является существенное отличие саракшианской морской флоры от земной. Видов водорослей значительно меньше, зато объем зеленой массы в несколько раз превышает земные показатели. Растения водоемов следует считать основными поставщиками кислорода в атмосферу Саракша.»

Как и на земле, биосфера, очевидно, включена в цепи «обратных связей», регулирующих климат на Саракше. Таким образом, эти водоросли (на самом деле, очевидно, распределение представительства разных видов в них), видимо, соответствуют необходимости создания соответствующей концентрации антипарниковых газов в атмосфере, чтобы предотвратить его превращение в подобие Венеры.

11. «Голованы в результате вызванных ядерной войной мутаций приобрели разум и создали свою "цивилизацию".»

Какое-то совершенно архаичное представление.

Радиация, как известно, вызывает исключительно патологические мутации, роль ее в процессе видообразования, мягко говоря, сильно преувеличена. Правда, это заблуждение, кажется, уже давно изжито? – но нет, поди ж ты, вот опять и опять, снова и снова…

12. «Последствия ядерной и химической войн серьезно сказались на животном мире степей и джунглей - в кратчайшие сроки возникло множество видов рептилий, птиц, грызунов, рукокрылых и др[17].»

13. «Описание геологической предыстории никак не входит в круг наших интересов, поэтому начать в данном случае целесообразно с проблемы появления людей на Саракше[18].»

- Ну хоть упомянуть, что планета существенно моложе Земли (3.8 млрд лет), и заметно более обогащена радиоактивными…?

14. «По мнению исследователей группы Жана Ленуара (Лионский центр космоантропологии) около 1,5-2 млн. лет назад внимание галактической сверхцивилизации Странников[19], привлекли землеподобные миры с развивающимися на них белковыми формами жизни.»

И почему обязательно за «основную версию» брать мало того, что «особое», но фактически абсолютно ничем, кроме произвольных домыслов, не подтвержденное «мнение»?

15. «На планете Саракш приматов так и не возникло.»

Если некий факт нам неизвестен, это не значит, что его нет вообще.

Правильнее было бы сказать, что кроме человека современных с ним приматов в данный момент не существует. (0твет: У Стругацких упоминаются) Но это не означает, что их не было никогда. Ну почему, почему никто из этих славных героев – прогрессоров так и не удосужился привезти или отсканировать хотя бы один местный учебник по палеонтологии или антропологии? Чем они там, спрашивается, вообще занимаются?

Хотя, что я – известно чем, местные трансляционные центры валят, направо и налево… Эй, расступись, улица! Красный молодец идет!

16. «Какое-то количество людей прямоходящих было взято с Земли и переброшено на Гиганду, Надежду, Саулу и Саракш.»

Нет, вы скажите, причем, причем тут Саракш-то?

0твет: У Стругацких в "Обитаемом 0строве" упоминаются первобытные люди на Архипелагах. Когда антрополог ощупывал череп Мака Сима, то проводил параллели. А как они попали на изолированные Архипелаги-то?! Странник расселяли. как карпов по прудам.

17. «По непонятным причинам Аврора была проигнорирована…»

Скорее всего, однако, «по непонятным причинам» проигнорирован был Саракш, (0твет: не был! см. предыдущий ответ) уж за Аврору судить не берусь – в отличие от некоторых, понимаю границы собственной компетенции.

18. «Первые люди Саракша. Реконструкция по находкам на Архипелаге.»
Ясное дело, если факт не влезает в концепцию, то это артефакт странников… Вопросов, как говорится, больше не имею.(0твет: Опять же, см. предыдущий ответ)

19. «Все это вместе взятое привело к тому, что деление саракшианцев на расы не состоялось. Уже в конце древнекаменного века сложился практически единый антропологический облик саракшианцев. Конечно, имеются локальные различия, отмечаемые специалистами, однако они ни в какое сравнение не идут с расовыми отличиями, имеющими место на Земле или (еще более!) на Сауле.»

Нуууу… Это все-таки сильно сказано. Вполне определенно выделяются «белая», «желтая» и «красная» субрассы, аналогичные земному подразделению. Да, выражены заметно слабее, но все же это настоящее расовое распадение. Архипелаг в этом плане как раз не показателен, это результат смешение «белой» и «желтой» рас, выработавшее (за относительно короткое в плане антропогенеза время) специфический подтип «еще более смягченного азиатского расового типа» с микроскопическими автохтонными признаками негроидности, уникальными для Саракша.

0твет: Интересная концепция. Имеет право на существование.

20. «В общих чертах биография саракшианского человечества сходна с судьбой землян.»

Кроме значительно большей длительности (в два примерно раза) истории его цивилизации. Да нет, отличия есть, конечно.

21. «В ходе своих экспериментов по разведению Homo Sapiens Sapiens на различных «планетах Странники использовали десятки многочисленных устройств. Назначение считанных единиц из них мы понимаем крайне смутно. Другие вообще остаются полной загадкой. Известно лишь, что устройства, условно названные "агрегатами-излучателями" предназначались для волновой психотехники. Эти циклопические излучатели были должны каким-то образом влиять на деятельность человечества разумного разумного и направлять развитие человеческого общества в русло, считаемое Странниками правильным. На Земле остатков подобного агрегата не обнаружено…»

Как их – странное, однако, дело! – не обнаружено и где-либо в других местах.

0твет: Стругацкие в "Полдне 22 века" упоминали. Священные коровы - неприкосновенны.

22. «Одно из подобных устройств Странники установили на Саракше около 40 000 лет назад. Оно находилось в Ущелье Ужаса на Алебастровом Хребте. Устройство работало в полном режиме около 28 тысяч лет, влияя на ход истории Материка. Разумеется, гадать, в какой степени специфичность саракшианское истории обязана данному влиянию – вещь совершенно неблагодарная…»

Жють! Просто жють! Даром, что Ущелье – УжОСса. А уж «гадать» в подобном деле – вещь, точно, совсем, ну просто совсем неблагодарная…

23. «Я настаивала и настаиваю на том, что на всех известных нам планетах, где Странники расселили популяции людей разумных разумных и где смонтировали агрегаты-излучатели, корректирующие развитие человечества, активность излучения падает по мере приближения общества к состоянию цивилизации.»

Еще бы ей не падать – по мере развития цивилизации. А к приходу первых исследователей «агрегаты» и вовсе распадаются «в пыль». Ясное дело, Странники плотно хранят свои секреты.

24. «Впрочем, это гипотезы, пока лишенные доказательств...»

25. «Переход от первобытного строя к цивилизации произошел несколько иными путями, чем на Земле. На Саракше зародились не три типа цивилизации, как на нашей планете, а два. Вначале цивилизация, подобная нашей восточной, образовалась на юго-востоке Материка, стремительно распространилась вширь, достигла величия и блеска, сопоставимых с теми, что были присущи земным Индии и Китаю, а затем рухнула под ударами северных варваров. Затем последовала вторая попытка, на этот раз удачная. В варварских королевствах возникли общественные структуры, сходные с земным феодализмом.»

Несмотря на всю агрессию в форме высказывания данной точки зрения, мы, однако, продолжаем полагать, что именно «Запад» в то время был носителем подлинной цивилизации и «северные варвары» смогли лишь защитить её начатки от варваров восточных. К тому же, как она (Юго-Восточная культура) могла «рухнуть под ударами» северян, если всё их противодействие ограничилось их собственной бывшей территорией и никаких упоминаний о «походах» на Юго-Восток ни в одной летописи, коих с того периода сохранилось достаточно, пусть даже и только в пересказах, отнюдь не отмечается? Ну и - Юго-Запад при всем тогдашнем его тяготении к Северо-Западу все же выделяется достаточно определенно, чтобы не относить его уже тогда в «особый тип цивилизации». Не говоря уже о хорошо известных дальнейших плодах этого развития.

26. «Еще одной, достойной зависти, особенностью Саракша является его религиозная история. При переходе на стадию цивилизационного развития Саракш счастливо избежал такой земной беды, как возникновение единобожия…»

Религия Света (РС), однако. Ну, не совсем, чтобы единобожие, не «кристально чистое», но роль Творца достаточно выделена уже терминологически – «Единый». Не говоря уже о кое-чем другом, что требует реальной теологической «хотя бы грамотности».

Вместе с тем, нельзя не отметить, что цивилизация Саракша действительно намного более проникнута атеизмом, чем земная. Но так было далеко не всегда, первые две тысячи лет своего существования РС по влиянию и роли не слишком сильно отличалась от земного христианства, и нужен был весь кошмар периода Господства Магов, чтобы осуществить этот цивилизационный разворот.

27. «Благодаря этому Саракш не знал религиозного фанатизма, изуверской нетерпимости к инакомыслию, разгула мракобесия и межконфессиональной вражды, столь печально известных по истории Земли и Гиганды.»

«Вот уж не знаешь, где найдешь, где потеряешь».

28. «Поэтому все религии Саракша остались на уровне проникнутого терпимостью слабо структурированного многобожия.»

Ну не все, однако – см. РС. Ну, большинство, да.

29. «Саракш не знал ни религиозных войн, ни выслеживания инакомыслящих для изуверской расправы, поскольку замкнутость планеты порождала абсолютно монолитное единство космогонической, религиозной, философской и личностно-мировоззренческой картины Вселенной.»

Гы-гы – «монолитное единство… космогонической… картины мира».

30. «Эпоха древности на Саракше – эпоха континентальной истории. В бронзовом и раннежелезном веке не существовали технологии, позволявшие жителям Континента достигнуть другого полушария, то есть побережий Архипелагов.»

Ну, вот не надо этого, не надо. «Достигался» Архипелаг с самой древней и седой древности, с самого Протопромышленного периода. Только не нужен он был никому тогда, ни за чем.

Ну, сами посудите, кому нужны какие-либо «связи» с колониями, расположенными за ДЕСЯТОК ТЫСЯЧ километров от самого дальнего порта Континента?

А на самом Архипелаге – ну какие «пряности» могли бы оправдать плавания туда, при всей сложности и риске, к тому же, саракшианской навигации?

Да и нет там по факту ничего такого особенного, чтобы возить окупалось, наоборот, в отношении ресурсов довольно бедновато дела обстоят, только земли и погода благоприятные, но это же такой «край земли», что…

31. «Несколько иначе обстоятельства складывались на востоке материкового пространства. Здесь теплое течение устремлялось от Континента к Архипелагам, так что отдельные корабли могло заносить на острова.»

На Востоке – на крайнем Северо-Востоке, точнее говоря, выделяется такая любопытная особенность ландшафта, как Северная островная Дуга, с которой Архипелаг достижим, в принципе, даже на достаточно утлых доисторических посудинах.

Поэтому он всегда был обитаем. Хотя новые (редкие) волны переселенцев периодически сметали с его лица остатки прежних колоний, которые никак не могли выйти на путь какого-либо «развития», вследствие благоприятных климата и природы Островов, не требующих для простого воспроизведения жизни каких-то сверхусилий, относительной бедности либо труднодоступности ресурсов, пригодных для промышленного освоения и, наконец, почти космически совершенной изоляции этих территорий от вообще хоть какого-то «внешнего мира» - только безбрежный и бесконечный Океан вокруг, и больше ничего нигде и никогда… на тысячи миль вокруг… представьте только это, и тогда далекий Континент тоже станет для вас фактом почти метафизического уровня абстрактности, как далекая какая-нибудь галактика на краю Вселенной.

Поэтому колонии всегда (до самого Хага Удачливого) деградировали, и очередная человеческая волна, достигавшая берегов Архипелага, находила лишь очень немногочисленных полудикарей, а то и вовсе лишь едва видимые руины, оставшиеся от предыдущей.

32. «Саракшианские историки … единодушны в мнении: даже если какое-то древнее судно чудом заносило с востока Континента к западному краю Архипелагов, возвращение удачливых мореплавателей с докладом о совершенном географическом открытии полностью исключалось.»

Что да – то да. Двусторонних контактов с Архипелагом практически не было. Хотя знать-то о нем знали, но эти знания не тянули, конечно, ни на какой «доклад». Конкретных практических сведений о том, что представляют собой Острова, ни в каких литературных источниках не прослеживается.

Просто «заокеанские земли» - и все. Страна антиподов, так сказать, над головой. И знания даже о просто существовании Архипелага «распространенными» уж никак назвать нельзя.

33. «О существовании островов в противоположном полушарии жители Континента даже не подозревали.»

Отдельные корабли возвращались, очевидно, хотя и «более, чем крайне редко».

Только чтобы найти эти упоминания, надо было рыться в пыльных архивах Храмов Знания или Домов Памяти. И легко можно было не найти – что ставит резонный вопрос из сферы гносеологического дискурса, а что вообще значит – «знали» или «не знали»? Кто, собственно, здесь «субъект» этого «знания»? Сведения, скажем, на Континенте об Островах были «всегда», можно сказать, с Протопромышленного периода (за две, то есть, тыщщи лет до Озарения) – это уж во всяком случае, но «нарыть» эти сведения (скудные крайне) не каждому было доступно… Так «знали» или таки нет?

34. «В средневековую эпоху - особенно в период феодальной раздробленности…»

Вы уж либо даете «обзор», либо как-то обходитесь без подобных «как бы конкретизированных» ссылок на «ближайшие земные аналоги». Которые, кстати, совсем не аналогичны, кроме, разве, наименования. Понятно, что речь идет о раннем феодализме, но читателя-то пожалейте…

35. «Практически на всем Саракше рано начали развиваться математика и языкознание.»

Особая роль задач навигации при этом. Квадрупольная высокодинамичная магнитосфера Саракша поставила перед местной наукой очень благодарную «развивающую» задачу по ориентации на местности «по компасу».

Но при быстром и сильном старте основное состояние даже и математики на Саракше мы склонны характеризовать все тем же словом – застой! До самой Современной Эпохи, как известно. Так что не надо здесь идеализма никакого разводить.

36. «Неоднократно предпринимались попытки сделать математику своего рода самостоятельным религиозно-магическим культом или слить ее с существующей религией. У народа зхорка жрецов называли словом "мьяо-у", что значит "считающий все". Жители Архипелага иносказательно именовали жреческую касту "черными, преображающими искусством вычислений".»

(«Ну вы, блин, даете!» (С) Известный источник.) А то, что между ними – десять тысяч лет, это упоминания не достойно? А голова-то не кружится от таких «сближений»?

37. «Естественнонаучная сфера познания считалась на Саракше основной.»

Хотя – тот же самый вопрос, кем считалась, когда считалась, «и т.п».

Так, как сформулировано – бред несусветнейший. «Ужосс!», не встать ни сесть от таких заявлений…

38. «По незыблемым представлениям саракшианцев, "под ногами аборигенов была твердая поверхность сферы мира. Над головами аборигенов имел место гигантский, но конечного объема газовый шар…»

Ну, вот этого – не надо. В отношении «незыблемости». Всегда была целая множественность космологических гипотез, и то, что только одна типично рассматривалась как «основная» еще ни о чем само по себе не говорит.

39. «Завидных высот достигла биология. К примеру, первичные основы генетики и теория эволюции были сформулированы уже в позднефеодальную эпоху.»

«Уже»? То, что это было «давно» в плане «порядка полутора тысяч лет назад» - так это да. Но какое отношение к этому имеет «феодализм»? См., короче, замечание по пункту 34.

У нас плавание Хага датируется "около 8000 г от Озарения", что соответствует скорее 700-му, чем 500-му земному году от Р.Х.

2. «Три с половиной тысячи первопоселенцев во главе с Хагом, тут же переименованным в Удачливого, закрепились на новооткрытой земле. Здесь им пришлось встретиться с печальными следами неудачного эксперимента Странников. На Архипелагах прозябали остатки «людей прямоходящих». Поселенцы, ничтоже сумняшеся, сочли несчастных «обезьянами, умеющими пользоваться огнем» и принялись методично истреблять.»

Нашу трактовку – см.выше (Ход 1, пункт 31). Одичавшие переселенцы – предшественники.

Попутно, интересный вопрос, если на Саракше совсем нет современных «приматов», то что такое «обезьяна» и откуда происходит сам этот термин?

0твет: Есть мелкие макаки. мало их и бесперспективные.

3. «Кстати, в условиях хронической нехватки белковой пищи, новоселы не брезговали поедать убитых «обезьян». Homo Sapiens Homini Erecti lupus est![3]»

Чепуха. Вот уж чего точно нет на Островах – так недостатка белковой пищи. По крайней мере, принципиально.

0твет: Покуда не наладили скотоводства, вполне могло и не хватать мяса.

4. «Еще три века никто на материке не знал о существовании Архипелагов.»

См.выше. Не знал – о существовании процветающей колонии на Архипелагах.

5. «За это время размножившиеся потомки первопоселенцев перебрались на все острова, протянувшиеся от северной умеренной зоны до экватора и по общей площади немногим уступающие нашей Южной Америке[4].»

Ну, «немного» все-таки уступающей… Впрочем, а сколько это – площадь Южной Америки? Мне встречалось сравнение площади Архипелагов – «Австралия с новой Зеландией и прочими «островами» в том регионе», типа Явы, Суматры, Калимантана и прочей Папуасии. Так это, типа, того, больше или меньше будет?

Ну, так или иначе – «в этом роде», да. Не суть.

6. «В 7 в..[7] на Архипелагах произошли важные события. После ряда междоусобных войн владения мелких князей были объединены более удачливыми Хагидами в устойчивые сословно-представительные монархии. Абсолютизм нигде не сформировался. А на одном из островов вообще была свергнута власть местного князя и провозглашена дворянско-купеческая республика – Достославное Народоправие.»

Чо-то я совсем озверел, не соображаю нихрена…

Начало «куста династий» Хагидов по нашему – это 8500 гг.
А Достославное Народоправие – «ок. 8700» (уж извините, точных дат не помню).

7. «Лишь в 855 г. три царствующих Хагида договорились о совместной постройке Великой Флотилии. Более трехсот огромных прекрасно вооруженных и оснащенных судов, влекомых холодным течением и подгоняемых попутными ветрами, устремились к Лазурной Дуге. Ошеломленные континенталы узнали о существовании целого заокеанского мира, у которого нет совершенно никаких оснований для братской любви к ним. Продемонстрировав в кругосветном путешествии силу военно-морских мускулов и готовность в любой момент оную силу применить, островитяне возвратились. Сразу после этого союз царей распался, они поделили Великую Флотилию и сцепились в большой морской междоусобице. «Раздробленность и резня» – вот что можно было бы выбрать эпиграфом для любой летописной хроники той поры. Впрочем, разве не то же самое было и в славном феодально-рыцарском прошлом матушки-Земли? Но великое дело было сделано, прорыв свершен, края вселенной сомкнулись[8].»

Давайте так, если отсчитывать от «плавания Хага», т.е., по вашему, условные «500 лет от Р.Х.», то это будет «через 350 лет».

Начало плаваний к Континенту, да, примерно «через три века после Хага». Великая Флотилия, однако, действительно Хакидская, и отношение к первым контактам с Континентом имеет весьма отдаленное. Построена на взлете господства Хагидов, т.е. (ну не помню, что поделаешь) где-то между 8500 и 8600 гг, скорее всего.

Насчет «демонстрации мускулов» (демонстрации дырявых парусов?) и «дележа флотилии» (на дрова?)… ну, это как-нибудь в другой раз.

PS. Да, «Хагиды» только так называются, а возникли они «задолго после» самого Хага и аутентичность их происхождения, как это часто бывает в подобных случаях, мягко говоря, «несколько сомнительна».

0твет: Да отчего же? Потомки Чингиза, Тамерлана и мухаммеда генетически сейчас очень даже неплохо идентифицируются.

8. «Шла беспрестанная гонка морских вооружений.»

9. «В 16 веке по земному летосчислению население Архипелагов заметно сократилось и безмерно устало от кровавой круговерти…»

Эва как. И все эти «как бы восемьсот лет» и была одна эта «круговерть»? Круто однако…

Дык в каком веке-то «всё описанное» происходило-наблюдалось-то? Не дождемся, видимо…
Впрочем, если отсчитать назад от, кругло говоря, 2200-го, 4 + 2 = 6 веков, то получится у нас де-то 8900 – 9000 гг, «грубо прикидочно». Нуууууу… не так уж далеко. На сто лет всего недолет. Правдоподобно, да, но не более. Скорее «8800-е», век Гёзов и «вырождения» Хагидов, которое и вырождением-то, строго говоря, не было. Гёзы их и подломили, ни кто другой.

10. «К концу 16 в. «белые» пиратские флотилии разнесли в щепки флоты всех островных правителей.»

Преувеличение. Как часто бывает у данного автора, пишущего в «агрессивно»-упрощенной манере.

11. «Кого и где грабить-то будем, братья?!» –этот исполненный трагического недоумения вопль все чаще раздавался на сходках разбойничьих экипажей, измотанных бездельем, безденежьем и, как следствие, изнуряющей трезвостью.»

В кино он чаще всего раздавался, «про гёзов». В (псевдо)историческом. Сериалы Красного пояса. Для домохозяек, типа, и подростков.

12. «В 1553-1600 гг. в государстве Дзагга правил царь Зуцихаг XV[11].»

Третья треть 8800-х. Примерно так. На Островах дата известна и почитается, но где уж нам, с нашим склерозом…

13. «Через 12 веков после образования феодальных монархий в северной части Континента сложились раннебуржуазные отношения. Устойчиво росло мануфактурное производство, трансформировалось в фабричное. Происходила общественная реструктуризация. Складывались классы капиталистов и наемных рабочих.

Двести лет ушло на борьбу новых капиталистических традиций с уходящим феодализмом. Буржуазные революции на Саракше протекали по содержанию необычайно успешно, а по форме - скромно и скоротечно.»

«Феодализмов» (они же – «средневековья») на Саракше было аж целых три, как хорошо и всем известно. В окрестности полутора тысяч лет от любого из них ничего «буржуазного» не просматривается ни в телескоп, ни в микроскоп, ни простым глазом.

А «двести лет» – это чего? Или от чего? Бред… Бред.

О чем «аффтор» пишет, он сам-то хоть это знает?

14. «К 18 в. по земному календарю в некоторых островных государствах сформировались основы капиталистических отношений[12]. Ещё около полутора столетий ушло на их укрепление, а в начале 19 в. буржуазия «стеснительно улыбаясь и делая реверансы» Хагидам, начала приближаться к государственной власти.»

Переломный век на Саракше – XCII. Гезы врастали в структуры «феодальных» островных княжеств постепенно и естественно. Собственно, социальная база «на берегу» у них была всегда – а как могло в принципе быть иначе? Но динамика ее была такова, что к началу 92-го века «пираты» оказались неотъемлемой частью структуры общественно-государственных отношений во всем, что характерно, регионе Архипелага, способствуя немало его объединению.

В частности, «мягкость» перехода к буржуазным отношениям обеспечивалась в том числе и тем, что, с одной стороны, у нарождающейся буржуазии изначально оказалось «собственное войско», в лице гёзов, которое сильно охлаждало князей в плане «покончить с вопросом». С другой, состояние «постоянной войны», как и параллельная столетняя «нулевая мировая война» на Континенте, когда милитаризованная экономика воленс-ноленс выстраивается по мобилизационному принципу, изначально встроили в новую систему общественных отношений «элементы социализма».

Но только на Островах произошло тогда окончательное базовое расслоение общества на три «круга». Конечно, особую роль тут сыграла изолированность от всего остального мира, как известно, Континент лежит напротив Архипелага «за» Мировым Светом, так что от Островов до Единого много ближе, чем до ближайшей «иной цивилизации».Имеет место также явно повышенная «роль субъективного фактора», именно на этот период приходится жизнь и творчество Зурцахи Ца, так что «теорией вопроса» островитяне также были тогда в должной мере обеспечены.

15. «В новое время Острова не были для Континента Terra Incognita, но оставались Terra Transcendenta. Их существование было принято континенталами к сведению, их очертания нанесли на карты, причем вопиюще неточно, и… И все! Никому из материковых правителей даже в голову не приходила мысль ни о завоевании далеких заокеанских территорий, ни даже о налаживании интенсивной торговли с ними. И то и другое оставалось до изобретения развитого парового флота абсолютно нерентабельными предприятиями.»

Terra Transcendenta – в отличии от островитян. Те-то уже с 84-го века озаботились соответствующей разведкой, особенно в научно-техническом отношении. Как раз на период островной изоляции приходится начало Современной эпохи со свежайшей тогда на Саракше идеей «прогресса», и за три столетия накопились столь разительные отличия, что на Островах просто вынуждены были озаботиться этим вопросом, чтобы догнать стремительно (для Саракша) рванувших вперед континенталов. Начало традиций островной агентуры лежит там, в этой еще эпохе.

В отношении же парового флота, невозможно не отметить, что история Саракша – это не перенесенная на другую планету история Земли. «НЭ так все было, совсЭм нЭ так!».

Странным образом, саракшиане изобрели паровую машину еще в свое, «т-сзть средневековье» - если только пользоваться этим термином столь же варварски, как это делает автор рецензируемого текста.

(Ну, хоть одну дату помню ещё – 8907 г. Так как «празднование 700-летия локомотивостроения» забыть просто невозможно. Как бы этого, может быть, ни хотелось).

Полный швах. Автор смешал две революции в одну сверкающую кашу. По большей части то, что он описывает (включая большинство событий и персоналий) относится к первой, конца XCII-го века, в полном смысле «буржуазно-либеральной». (Кстати, в отношении саракшских «исторических особенностей» - именно эта, «буржуазно-либеральная», как парадокс, если рассматривать ее в свете земных аналогий, и привела, собственно, одним из главных результатов, к установлению Империи на Архипелаге, а отнюдь не «демократии», стопроцентной монархии с полным режимом «средневекового» абсолютизма самодержавного наследственного Императора, должность которого до неё была почти чисто номинально-церемониальной.)

При этом партия биосоциалистов-революционеров, как и детекторы биосоциальной принадлежности – это неотъемлемые атрибуты второй, современной, уже «социалистической» революции, разразившейся на Архипелагах вскоре после окончания Первой Атомной Мировой войны. Как и длительность гражданской войны «в один год». Как и кое-что еще.

Почти точные триста династических лет дистанция между этими революциями, однако.

Но отпрепарировать здесь, в этом коктейле, одно от другого – даже не берусь.

PS. Танки участвовали в обеих революциях. Но и там и там – очень мало. В первой – потому что их и было мало, на Островах их только начали строить тогда. Во второй – потому, что революция носила «социальный» характер и силовые столкновения происходили в основном в городах, войны, собственно, как «полевого» мероприятия практически-то и не было, противостояние в большей степени было «политическим», чем силовым.

17. «Но конструкторы-виртуозы с невиданным упорством изощрялись в совершенствовании паровозов. Саракшианские локомотивы уникальны! Это непревзойденный уровень паровозостроения!»
Гы. За 700-то лет!

18. «Великолепные тактические и стратегические ракеты с ядерными боеголовками уживались с совершенно неразвитым воздухоплаванием. С трудом поднимавшиеся на высоту 100-150 м. ненадежные самолеты воспринимались как сверхчудеса техники, их производили в единичных экземплярах. А примитивнейшие вертолеты и летающие платформы иначе как «самопадами» не называли..[16]»

Прекрасно поднимаются и летают, куда и как надо, а применению и распространению авиации препятствуют вполне объективные причины.

19. «Воюющие стороны вступили в конфликт с оружием, приблизительно соответствующим тому, что пустили в ход земляне в Первую Мировую. Стремительное качественное перевооружение, произведенное в ходе войны, привело к созданию химических снарядов, бактериологических мин, танков. Наконец, уже агонизирующие противники изобрели ядерное оружие и ракетные носители.»

Саракшская «Первая Мировая» - это наш оживший кошмар конца 50-х – начала 60-х. Который, в полном соответствии с известным своим сценарием, состоял из «первого удара» и «всего остального».

Иначе не было бы такого уровня радиационного загрязнения, если бы атомная война развивалась по сценарию «ядерная бомба Гитлера». Да и разрушений было бы меньше, неподготовленные к такой войне армии были бы сломлены не позднее, чем в первом десятке применений ЯО по ним. Не совмещается это с полностью автоматическими автономными ядерными «баллистами» на атомных реакторах.

20. «Почти столетний адмиралиссимус Зохак Зэ незадолго до своей смерти предложил программу построения неуязвимого для любого оружия подводного флота, а теперь ее принялись активно осуществлять. Со стапелей в волны начали соскальзывать хищные силуэты вначале дизельных, а затем еще и атомных субмарин. В цехах судостроительных заводов – черным по желтому - висели лозунги: "Больше, больше, еще больше!"»

Перед Первой мировой – да, так и было. Включая ракетно-ядерный проект (учитывая однако, что он был далеко не первым и если не обращать внимания на многие его несусветнейшие «подробности»). Вот ведь есть же правильные дескрипции – и откуда только тогда весь остальной бред-то берется? Как так получается, что выходит самая невозможная мозаика из совершенно верных тезисов и одновременно перекосов и переносов дат и событий черте куда от их натурального взаиморасположения? Просто диву, однако, даешься…

21. «Островитяне, счастливо избежавшие непосредственных ужасов войны…»

22. «Провинции Великой (Континентальной) империи, официально даже не провозглашая суверенитета, превращались в независимые государства, такие, к примеру, как Хонти и Пандея.»
Хонти и Пандея никогда не входили в Континентальную Империю. Они входили только в ее зону влияния. Распространеннейшая ошибка, очевидно с подачи небезызвестного саракшского «героя-прогрессора».

Обычно не отвечаю на высказывания по поводу "Пешки". Если хвалят - молча и искренне благодарен, если ругают за дело - благодарен ещё больше. По-моему, если тебе пусть жёстко, но справедливо указали на недостаток – следует задуматься и исправить огрех. Что, к слову, и делаю по мере своих слабых сил.

Но ниже разбираемая рецензия читателя, укрывшегося под псевдонимом «cremor» произвела на меня весьма странное впечатление. Понятно, когда ты читаешь книгу с удовольствием и потом пишешь о ней пару похвальных слов. Нормально также, когда книга не нравится, когда, не дочитав до конца, с зевком закрываешь её и даже забываешь название. Я могу также представить себе ситуацию, когда рецензенту не по вкусу прочитанное, но надо же сдать уже оплаченную рецензию и он пишет её, разгромную, так сказать по долгу службы. Однако решительно отказываюсь понять ситуацию, когда некто бесплатно(!) тщательно(!) штудирует сочинение, вызывающее у него отвращение и потом разражается в адрес автора потоком личных оскорблений.

Цитата: «Ощущения от книги -- категорическое недовольство, смешанное с неясным подозрением».

0твет: Ваше святое право! Ваши ощущения – неприкосновенны!

Цитата: «То ли автор недалек, то ли его замыслы на этой книге не кончаются.»

0твет: Ну вот, со второй фразы ставить безапелляционный диагноз – автор-де дурак… гм… самого-то «cremor’а» это как характеризует? И потом насчёт замыслов – это уж совсем из анекдота: ложечки нашлись, но осадок остался…

Цитата: «Не буду перечислять несообразности в книге. Не буду жаловаться на ошибки в английских, латинских и даже русских предложениях. Не буду даже стонать от тех частей книги, где речь идет о вычислительной технике».

0твет: Жаль. Я бы тут же всё выправил с искренней Вам благодарностью. Чем стонать-то попусту, сделали бы доброе дело…

Цитата: «Мне любопытнее понять, кто автор и зачем он все это написал».

0твет: -Хос-споди! Да прямо бы у меня и спросили!

0твет: ДА! Причём, никаких иллюзий на свой счёт не строит!

Цитата: «Около двух третей текста составляют громадные куски, стилизованные под (полу-) официальную переписку, подробные технические характеристики танков, телевизионные программы (на весь день, да не на один), описания инопланетного календаря и прочие "жизненные" детали, популярные у авторов-фэнтезятников».

0твет: Я, конечно себя с Оруэллом не дерзну сравнивать, но… Хвала богам, что «cremor» не стал писать рецензию на «1984». Вот бы англичанину досталось!

Цитата: Ну, не может быть скобок в прямой речи!

Цитата: Диалоги ужасны. Стилевые неуклюжести режут глаз. Не представляю себе солдата, который, рассказывая байку, мог бы использовать такое предложение: "Однажды он умело подкрался к наряду по столовой".

0твет: Если не представляете – это ваши личные проблемы. А мне вот и представлять не надо: свое отслужил и постарался вложить в уста персонажей именно взятые з реалий армейские речевые обороты. Включая цитированный вами.

Цитата: «…в Черной Пешке ссылка на монографию, написанную Ж. Ленуаром, Дж. Блэком и Я. Черны выглядит нелепо.»

0твет: …петух, в навозной куче ковыряясь, нашел жемчужное зерно»… А вот за это замечание – спасибо. Перебор, конечно. Исправляю.

Цитата: «Признаюсь, я не понял, зачем нужны вставки со однообразными снами героя, подозрительно похожими на галлюцинации. Может быть, в них есть смысл, но я его не увидел.»
0твет: К автору-то какие претензии? Ну, не поняли, не увидели, Ваша беда, медицина тут, как говорится, бессильна…

0твет: Ага, так уже и не читатель? Прогресс однако ускоряется.

Цитата: «Он дал это понять, назвав Чехова и Тургенева "мелкими писателями". Герой вообще нелеп, как унтер-офицер, произведенный в должность президента академии наук. Из всей земной истории двадцатого века, его любимого периода, он лучше всего знает характеристики экзотических танков, хотя литературу практически не знает.

0твет: А вы много читали Фаддея Булгарина? А барона Брамбеуса? А Фёдора Панфёрова? А Серафимовича? А ведь некогда их имена гремели. Не уверен, что в 22 веке Чехов и Тургенев не займут место рядом с вышеперечисленными. И согласитесь, имею право на неуверенность.

Цитата: «Да и вообще, типичная для фантастов-графоманов любовь к армейщине во всех ее проявлениях, от перечисления номеров сражающихся армий и рассказа об иерархии в штабах до пересказа солдатских баек, навевала на меня ужасную скуку».

0твет: Насчёт графоманства – полностью согласен. Что есть, то есть. Но повторюсь: если навевает смертную скуку, за каким лешим читать-то? Притом до конца. Притом с карандашиком в руке! Воля ваша, тут что-то с психикой, мазохизм какой-то… Мышки плакали, кололись, но жрали кактус…

Цитата: «Есть такие загадочные группы людей, которые любят, когда все просто и понятно. Некоторые довольствуются совсем простыми объснениями, как уфологи, телепаты, экстрасенсы и просто верующие. Чуть выше уровнем идут изобретатели теории всего на свете и вечного двигателя. А есть еще изрядно образованные люди, по большей части инженеры, с почтением относящиеся к Науке и Ученым, но сами до их уровня не дотянувшие. Как и экстрасенсов, у них есть свои бзики, хотя и значительно более наукоподобные. Подражая ученым, они обобщают и ищут закономерности. Все бы хорошо, но они делают это не по необходимости, чтобы объяснить иначе необъяснимые факты, а просто потому что им кажется, что везде должна быть система. Их любимые коньки -- общая теория систем и ТРИЗ. Они любят строить теории развития общества, рассматривать коллективы как тепловые двигатели или компьютеры и тому подобное. В истории таких технократов очень привлекают "стройные" теории, вроде гумилевской теории пассионарности или марксизма. Другие, напротив, отряхают прах устаревших теорий и придумывают свои, на основе тех же тепловых двигателей или еще чего Так вот, неимоверно подробные рассказы об устройстве Островной Империи заставляют думать, что автор как раз из этих переслегианцев.».

0твет: Никто не ставит диагнозы с таким апломбом, как больной.

Цитата: «Если читать Пешку не как фантастику, а как книгу некоей Сяо Жень о своем деде-прогрессоре, то автор выглядит этакой не очень умной и мало знающей о предмете барышней, очень неумело старающейся показать своего родственника непризнанным гением».

0твет: А вот попробуйте теперь после этого признания повторить, что Вы «не поняли». Блестящая и абсолютно верная характеристика!!! Замечательно! В точку! Спасибо за чеканную формулировку!

Цитата: «К сожалению, этот вариант не объясняет, зачем автору (автору-Лукьянову, а не автору-Сяо Жень, с той-то все понятно) понадобилось придумывать столько деталей, рисующих Каммерера в самом черном цвете. Было бы понятно, если бы он нашел в прогрессорской трилогии какие-то указания или косвенные признаки того, что Каммерер действительно является безмозглым пироманом и любителем простых решений».

0твет: А вы поройтесь в интернетовских дискуссиях по поводу действий Каммерера, вот всё и станет на свои места. Именно такое мнение там постепенно и утвердилось. И когда вялые попытки обелить «безмозглого пиромана и любителя простых решений» не состоялись, дискуссия попросту угасла.

Цитата: «Так нет же, Лукьянов зачем-то старается придумать максимум поводов для утверждения, что Обитаемый Остров -- история "немотивированных выходок капризного инфантильного подростка". То он не увидел каких-то бакенов, то принял офицерский клуб за Адмиралтейство Островной империи.»

0твет: -«Возможно. –сказал Остап, - Я не ангел, у меня нет крыльев». Но я очень старался, чтобы те поступки, которые пришлось приписать Маку Симу, лежали в общем русле того. Что он сотворил в «Обитаемом Острове».

Цитата: «…введение Луниным "принципа Безраздельного Принудительного Улучшения" … очевидно напрашивается на ярлык "апологии фашизма"…

0твет: Ну, зачем же на сто восемьдесят-то градусов, зачем же наизнанку-то?! Не «введение», а «разоблачение»! Ну, а наклеить ярлык перед расстрелом – это уже проходили.

Цитата: PS: Нет, один перл автора я все-таки процитирую: "Всеслав по-кошачьи улыбнулся".

0твет: С уважением - А. Лукьянов. И по-кошачьи улыбнулся.

Разрешите выразить ИСКРЕННЮЮ благодарность за рецензию!

Любое замечание по существу - величайшая ценность.

Несколько слов в качестве ответа, если позволите...

Цитата: "Жанр повести скорее не утопия а памфлет."

0твет: Никогда об этом не задумывался но, возможно вы в чём-то правы... надо подумать.

Цитата: "Не знаю с какой целью писал автор данное произведение, но получилась замечательная на мой взгляд пародия на такое понятие как "Советский Интеллигент".

0твет: И тут постараюсь серьёзно подумать. Это слишком серьёзное и глубокое замечание, чтобы можно было не обращать на него внимание.

Цитата: "На самом деле кто такой Лунин если внимательно всмотреться? Закомплексованный "маменькин сынок", которому в личной жизни не повезло - жена есть поедом, теща мегера".

0твет: Боюсь вы невнимательно читали. Да в семейной жизни Всеславу не повезло. Но вы не заметили, что ему АБСОЛЮТНО безразличны попытки жены и тёщи "уесть" его. Отчего бы не покинуть семью? Но он - человек большой ответственности за тех "кого приручил". И если уж вступил в брак, если у него есть дочь - считает себя обязанным (понимаете смысл этого слова?) прощать ближним их недостатки. Тогда как они себя подобными обязанностями не сковывают.

Цитата: "При всем этом ярко выраженный индивидуализм с непомерной амбициозностью, при достаточно средних способностях".

0твет: Воможно и это. Обратите внимание - я вовсе не собираюсь оспаривать КАЖДЫЙ ваш аргумент...

Цитата: "Он весь такой замечательный, а его не ценят."

0твет: 0-па! А вот тут либо вы не заметили, либо намеренно (надеюсь - нет) исказили - да ему опять же АБСОЛЮТНО безразлично ценят его или нет!

Цитата: "Интеллигент (его постоянная тяга к морализаторству и профессия учителя постоянно подчеркивается).

Цитата: "Ну и естественно самостоятельный и единственно знающий КАК правильно и ЧТО нужно делать."

0твет: А Вам очень не нравятся люди, которым кажется, что они нашли ответ на какой-либо вопрос?

Цитата: "В детстве мальчик воспитывался не в школе-интернате, как большинство детворы "Мира Полдня", а дома с мамой. Видимо детских садиков и школ как таковых в это время уже не было - просто за ненадобностью, раз уж там сплошные школы-интернаты".

0твет: Надеюсь, коммунистический мир Полдня Стругацких всё же не подразумевает НАСИЛЬСТВЕННОГО изъятия ВСЕХ поголовно детей из семей и помещения в интернаты. Может быть, семейное воспитание, всё же не возбраняется?

Цитата: "(В данном случае речь ни о достоинствах подобного обучения, а лишь констатация факта отсутствия привычной для детей возрастной среды)".

0твет: Да отчего же! А Вы и я в теперешних условиях росли вне "привычной для детей возрастной среды"? Вы сознательно игнгорировали факт ежедневного посещения Всеславоом средней школы?

Цитата: "Устроившись на работу в специальное учреждение КГБ (КОМКОН-2) по меркам современного интеллигента очень престижное, хотя и всячески оплевываемое ими же. Настолько подсознательно обожаемое, что даже мыслей о низкой престижности подобных учреждений в мире будущего даже не недопускается".

0твет: Давайте уберем термин "оплёвываемое" по отношению к Лунину и с остальным я соглашусь. Оплевывают КОМКОН-2 лишь всякие визгливые болтуны. К примеру, Исаак Бромберг - Солженицын-Сахаров 22-го века, только психически нормальный в отличие от тех. А Лунин и впрямь любит свою работу. А отчего бы ему не любить?

Цитата: "От попыток доказать всем и вся какой он единственно умный до мелких плевков в сторону своих более успешных товарищей. Лицемерие и самовлюбленность в кажой строчке повести. Постоянные упреки М.Камерера, навешивание ярлыков Камерерства и т.п. ничем кроме мелкой зависти не объяснить."

0твет: А вот это уже попытка всё поставить с ног на голову. Где вы это увидели?! Может быть в анализе деятельности Каммерера? А вы не обратили внимание, что Лунин ДОКАЗЫВАЕТ, или хотя бы пытается доказать свою правоту. Тогда как, к слову, Вы, критикуя Лунина доказательств НЕ приводите. Во-первых, более успешным этого ротвейлера Сикорски признать нельзя. Найдите в тексте повестей Стругацких хотя бы одно подтверждение! Во-вторых, где же там плевки? Критический анализ - да... То есть Вы сейчас адресуете В. Лунину реплику: "А ну, заткнись! Сам дурак", не затрудняя себя попытками доказать правильность диагноза...

Цитата: "Ну вот к примеру Мак - негодяй и убийца, который посмел убить банду крысолова (и экипаж танка специального назначения о чем видимо Лунин не знал, а то упреков было бы на порядок больше)".

0твет: Если нельзя доказать. будем лгать, не так ли? Или вы просто невнимательно читали? Уничтожение банды Крысолова и экипажа спецтанка в принципе можно и оправдать. И Лунин МОЖЕТ ПОНЯТЬ Каммерера в этих ситуациях. И ЭТОГО лыка в строку Каммереру НЕ ставит. А Вы намеренно упустили полглавы, где описываются последствия отключения Центра излучения и масштаб последовавшей за этим катастрофы?! Сколько ни в чем не повиных людей погибло в результате каммереровского: "Вы у меня сдохнете свободными!" Зачем же так передёргивать?

Цитата: "В тоже время сам Лунин не моргнув глазом уничтожил неизвестно сколько народу при атаке на поезд."

0твет: ГДЕ?! Когда подpывали их поезд? Он даже не стрелял! В него стреляли! Ах, да, очевидно Вы об инциденте у Белого холма... Это когда по поезду было выпущено без предупреждения два сверхтяжёлых снаряда и Лунин не стал дожидаться, когда третий полностью уничтожит экспедицию? А вы, кстати. уверены, что Лунин уничтожил "столько народу", а не автоматическую артиллерийскую установку? Я -нет.

Цитата: "Островная империя по мнению нашего героя-Лунина это образец демократии и либерализма".

0твет: Найдите это мнение и ткните меня в него носом. Буду очень признателен. Нет, за нос я спокоен. Не во что ткнуть, тут вы опять передёрнули.

Цитата: "Ну и что что там банды садистов, насильников и убийц терроризируют весь остальной мир. Ну и что что в империи работает около миллиона рабов в нечеловеческих условиях и без всякой надежды. Это мелочи.

0твет: Нет. Не мелочи. Но именно Вы в данном случае поступаете, как типичный расеянецкий интеллигент, который гундит и хнычет на кухне: "Так не надо... Так плохо..." и никогда не скажет: "А вот как надо. А вот как хорошо." Всеслав понимает, что отрицательные черты Империи ужасны, но что иного быть в данных условиях НЕ МОЖЕТ. Более того, он ничуть не считает мир Империи добрым. Понимаете о чём я? Но о доброте социально-экономической и, тем более, политической структуры не может идти речи. Это понятия не моральные. Социум может быть либо разумен и справедлив, либо безумен и несправедлив. И в том и в другом случае можно отыскать немало достойных критики пунктов (жестокость, принуждение и пр.). Но уж лучше пусть будет второй вариант.

Цитата: "Главное - наш герой становится гражданином этой империи. Вокруг него милые и приятные люди которые его любят и ценят.

0твет: Нет! "Милые и приятные люди которые его любят и ценят" - только в Чёрном Поясе, где его место! В Жёлтом таковых - три человека. В белом ни одного.

Цитата: "Итог закономерен - Лунин перевербован контрразведкой Империи.

Так Вы всё-таки:
А)невнимательно читали
Б)увидели в Лунине человека, который Вам показал что "такое понятие, как Советский Интеллигент", (к каковым вы себя причисляли), на самом деле - пародийно. Вроде Васисуалия Лоханкина из "Золотого телёнка". И злобно закричали в зеркало: "Сам дурак!"

А?

P.S. Пешка - в основная единица измерения шахматного материала (в шахматах её не принято называть фигурой). Из-за своей индивидуальной слабости, по сравнению с другими фигурами, пешка в метафорическом смысле олицетворяет беспомощность (например, «Он был всего лишь пешкой в моих руках»). В пешечном эквиваленте измеряют «вес» и других фигур. Легкая фигура (страница отсутствует)" легкая фигура примерно эквивалентна трем пешкам, ладья" ладья - пяти).

С уважением и благодарностью за внимание-
А.Лукьянов

ЧП> У Стругацких в "0битаемом 0строве" нет ни одного упоминания о монотеизме или церковной организации. Скорее, на Саракше повсеместно - что-то вроде японской религиозной системы. Или китайской.

АБС> «Максим понял, что находится в гигантской ловушке, что контакт сделается возможным только тогда, когда ему удастся буквально вывернуть наизнанку естественные представления, сложившиеся в течение десятилетий. По-видимому, это уже пытались здесь проделать, если судить по распространенному проклятию "массаракш", что дословно означало "мир наизнанку"; кроме того, Гай рассказал о чисто абстрактной математической теории, рассматривавшей Мир иначе. Теория эта возникла еще в античные времена, преследовалась некогда ОФИЦИАЛЬНОЙ РЕЛИГИЕЙ, имела своих мучеников, получила математическую стройность трудами гениальных математиков прошлого века, но так и осталась чисто абстрактной, хотя, как и большинство абстрактных теорий, нашла себе наконец практическое применение - совсем недавно, когда были созданы сверхдальнобойные баллистические снаряды.» (С)

Язычество, вообще-то, с трудом можно представить как «официальную религию», да ещё способную кого-то однозначно преследовать до такой степени, чтобы создать из преследуемых «мучеников».

То есть, жрецы, конечно, могли «иметь мнение» и даже реализовывать его практически, даже и грохнуть кого-нть по идейным, так сказать, соображениям, но это всегда могла быть, в связи с их фундаментальным плюрализмом, только лишь «одна из точек зрения» на вопрос.

И уж во всяком случае, не «официальная» и не «окончательная».

Не «решение суда», а «лозунг дня политической партии».

Типа, будем щас снижать налоги, а кто не с нами – ща сильно пожалеет.

Но, тем не менее, глядишь, на следующих выборах лозунгом выходит «справедливое перераспределение», основанное на общем уже ПОВЫШЕНИИ тех же налогов.

Коньюнктура, то есть, сегодня так, а завтра уже совсем наоборот.

Или в Афинах, скажем, Сократа приговорили к чаше с цикутой, с подачи тех же жрецов, но какие-то полисы успели, кажется, и убежище предложить?

Но только государственный МОНОТЕИЗМ может обеспечить «идеологическое единство» такого уровня, чтобы можно было кого-то «официально осудить».

Заклеймить, то есть, так, что б уж «раз и навсегда».

Это первое из традиционно трёх соображений на эту тему.

Вот я припоминаю, скажем, себя где-то «в первой половине 60-х».

Ну и сколько каких-либо «упоминаний» религиозного толка выпало на меня за пять лет жизни в этой «первой половине»?

Попик забавный, из фильма «Королевская регата», который «Райкина прозевал», атеистическая пропаганда в школе в форме однократного коллективного просмотра фильма «Чудотворная» (это – да, это прямо шок был), ну и еще церквуха в нашем селе, традиционно переоборудованная под клуб для кино и танцев.

Мог Максим за свои год-два на Саракше «практически никогда не столкнуться» с религиозными проявлениями и даже хотя бы упоминаниями, тем более что там сходная, вроде, ситуация, с нашим современным «материализмом и атеизмом»?

А скорее, так даже по-другому и не могло бы быть, менее, то есть, правдоподобно было бы.

Третье – «по теории», ну не могет такого быть, чтобы не появилась рано или поздно (вообще-то, скорее рано, скорее даже «изначально») монотеистическая концепция.

Согласен, что положение её среди прочих религиозных представлений может быть различным, но совсем не быть её не может. «Не бывает» такого, не может быть, потому что не может быть никогда.

Голова типичного галактического гуманоида просто так изначально устроена, что рано или поздно она эту мысль породит.

А тогда и разовьёт в целостную систему, непременно.

ГШ> Нуль-Т – не нравиться. Неправдоподобно. Слишком уж облегчает жизнь. Как и «Д-принцип» и Д-звездолеты. На том же основании. Но «звездолеты» еще можно допустить – сюжет и жанр обязывают, а остальное…
Могу только проявить терпимость, но лишь «в известных пределах». Уберите, типа, Ленина из денег, ну его там.

ЧП> 0твет: Интересно. НО! Противоречит Стругацким. Посему принято быть не может. Сержант сказал, что крокодилы летают, значит - летают. Как и Д-звездолёты летают, как и нуль-кабины работают.

ЧП> 0твет: Стругацкие сказали, что крокодилы летают.

ГШ> На сегодня, вообще говоря, не существует даже малейших намеков на путь развития, который привел бы к возможности межзвездных сообщений иначе, как с колоссальной временной задержкой. …

Хотя возможно, это вопрос не литературного плана.

ЧП> 0твет: Дык вот именно. Притом - не вопрос ФАНТАСТИЧЕСКОЙ литературы.

«Вы мне ещё за это ответите!» (С), из повседневности ;-)

ГШ> Однако это проблема, которая меня, так или иначе, интересует и потому меня однозначно отталкивает легкость ее «литературного решения». Тем более, что с некоторых пор она получила абсолютное распространение в этом жанре.

ЧП> 0твет: Ничем не могу помочь - Стругацкие форевер. аллах акбар.

Ну вот. Ну вот. Одна, последняя надежда оставалась…

А теперь всё… всё… всё… аааааааааа! (* пошёл топиЦЦа *) :-D

Нет, ладно, действительно, тут два целых аспекта и оба сложные.

Во-первых, изначально все же «фантастика», тем более «научная» отличалась от «сказки» как литература «возможного». Пусть «не так», как прямо описано, пусть «не здесь и не сейчас», но ПРИНЦИПИАЛЬНО всё же возможно.

Поэтому уход такой СОВСЕМ от проблемы межзвездных сообщений КАК ТАКОВОЙ с моей точки зрения содержит некий элемент настоящего предательства, предательства того же читателя, которого те же Стругацкие, например, увели «в прекрасное далёко», да там и бросили, сбежав, как только стало хоть чуть по-настоящему трудно…

В действительности же, величайшим достижением двадцатого века было и остается обоснование принципиальной возможности межзвездных, в том числе, перелетов.

Только они и выглядят «по науке» совсем не так, как «в романах» (см. Станислав Лем, Магелланово Облако – вот реалистическая модель), да и принципиальная возможность еще далеко не тождественна действительной.

Ну ладно, это одна сторона, о которой можно говорить много, долго, горячо, но без толку, но есть и другая.

Вторая сторона состоит в том, что ЕСЛИ вы берете «космический» антураж только как условность, обеспечивающую сюжетные ходы и развитие идеи, то не надо эту условность, эту заведомую ФАНЕРУ так откровенно выставлять зрителю.
Ну, все, допустим, знают, что пруд на сцене, перед которым ведут беседу артисты, представляя что-нибудь в театре, он, естественно, нарисованный.

Но все с этим спокойно соглашаются, «ибо театр» и «понарошку».

Но только, когда есть кроме этого «пруда» какая-то другая «правда жизни» в пиесе, либо, хотя бы, «острое зрелище».

Кстати, и Стругацкие – они в этом вопросе вполне адекватны.

Когда космос у них бороздили еще хоть сколько-нибудь правдоподобные «планетолеты» («Полдень» даже почти «забанили», как раз за нехорошее правдоподобие такое…), так они и «расписывали», и в подробности входили, сколько там, у «Хиуса», слоев мезовещества на зеркале.

Но когда дело дошло до совсем уж «нуль-Т», то найдите-ка у них хоть что-то про это, а?

Вот то-то же, все за кадром, и пусть осветитель на «пруд» фанерный ваш не светит своим прожектором, пусть будет в глубине сцены и в полутьме.

ГШ> Агенты Островной … были … безобидны как кролики.

В пределах, так сказать, национальных особенностей.

Вот, скажем, пандейские разведчики, те, как правило, аристократичны как Джеймс Бонд, но притом аккуратны, нейтральны к внутренним политическим процессам страны, которую разрабатывают, сугубо интеллектуальны и работают поодиночке. В смысле – один резидент с немногочисленным прикрытием из 2-3 человек, резиденты же друг друга не знают и никогда не взаимодействуют.

А хонтийцы, те действительно, крайне неприятны и вредны, они не только не гнушаются ничем, но и прямо ориентированы на подрывную и диверсионную деятельность. Так что и ненависть к ним вполне основательна.

Так же и островитяне, по своему «особенные».

У них «сугубая» цель и вне её они стараются ничего не задевать и посуды в лавке не бить.

Есть, впрочем, еще береговая агентура, обеспечивающая безопасность морских десантов. Но это не Имперская Внешняя разведка, а военная, там свои дела.

ЧП> 0твет: Не совсем. Банду Крысолова перебил в подворотне. Солдат - во время подрыва башни. Можно допустить, что Стругацкие просто еще кое-чего о нём не знали :-)

Ну, тем не менее, трактовки оказались несовпадающими существенно…

ЧП> 0твет: Я, вообще-то, не сторонник авторского произвола, но это как раз такой случай. когда я действовал по принципу "так уж захотелось".

Вот! (* хищно лыбясь всеми шестью рядами своих антропофагных клыков *)

ЧП> 0твет: великолепный вариант развития событий, имеющий полное право на существование. Но я предпочёл другой вариант.

Здесь, наверное, не очень вместно, но не могу не отметить, может быть для вас это будет интересно.

Моим провокатором бы все же «Хорек в мышеловке» Константина Мзареулова (помимо нескольких настоящих причин).

И «всё моё» принципиально «уже было», когда я только начал систематически обшаривать рунет на предмет соответствующих параллелей.

После чего, в некоторой степени, стал делать соответствующие ссылки и заимствования.

Но, повторяю, «в основном всё уже было», и фактических ссылок постфактум не так и много!

Поэтому мне самому удивительны несколько, те параллелизмы, которые тогда открылись. Хотите - верьте, хотите – нет, но «я не нарошно так».

ЧП> 0твет: Модель Тристара разрабатывал Роберт Ибатуллин (см. "Энциклопедию Саракша"). Мне нравится.

Анетотутяуж собирал, рубли, копейки, доллары, евры и эти, как их… да, шекели!

Но потом сообразил – ба! Да это ж «ихний Марс»!

И вот в таком разрезе картинка действительно становится «прикольной», то есть, интересной.

Действительно, раз и Саракш покрупнее Земли, и солнце местное поярче, то почему бы и «Марсу» тамошнему не оказаться «поземлеподобнее», оказаться тем, чем, примерно, мы свой Марс когда-то представляли?

Во-первых, так не самом деле может быть, и во-вторых, «это красиво!», да.

Некоторая, тоже, как бы, «реализация несбывшейся мечты», типа.

(Реализация…? Хм… или реанимация? :-D Но всё равно красиво.)

ЧП> 0твет: У Стругацких в "Жуке в муравейнике" упоминается, что голован Щёкн не выл на ЛУНУ. поскольку ЛУНА на Саракше не видна. Луна - в единственном числе.

Это оно, конечно, это аргумент. Первоисточник, типа, и всё такое. Но так и я ж того же мнения. ;-) Луна (она же «Тень»), местная, одна. Но спутников таки два. Второй, высокоорбитальный, похож на наши, околоземные, нерегулярные, не помню как называется это явление природы. Это, знаете ли, есть такие астероиды, на орбитах, очень близких земной, и они иногда подходят к Земле совсем близко, так что даже временно как бы захватываются ей, выходят, то есть, на орбиту вокруг неё. Но на такую сложно-замысловатую орбиту, типа, описывают некие петли и спирали около неё, а потом, через десяток лет, снова «убегают» в свободное плавание. Но, правда, у Земли эти спутники временные, нерегулярные и совсем маленькие, несколько километров в поперечнике, а те и ещё меньше.

Ну а Саракш-то планета посолиднее, и её второй спутник вполне себе ничего, 75 км в поперечнике, и постоянный вдобавок.

Но это не «луна», тем не менее, от границы облачной поверхности он виден всего лишь как яркая звезда, без диска.
Типа, «как Венера» с Земли.

Чтобы его выделить среди прочих звезд и планет, надо уже отслеживать его движение, а так – звезда звездой, только яркая.

ГШ> «Меньше» углекислоты противоречит даже «канону», а не только мне, убогому.

ЧП> 0твет: Стругацким не противоречит. Максим Каммерер отмечал, что воздух радиоактивно "грязен", но дышится в пригородах легко.

АБС> «…я бы предпочел, чтобы в атмосфере было поменьше углекислоты…»

Тот же, что на Земле, или даже чуть выше процент кислорода, но при повышенном давлении, как это ощущается?

ЧП> 0твет: Рисовал Юрий Долотов -специалист высшего класса.

«Бабочку» (на схеме литосферных плиты) я бы, быть может, оставил. Но несколько сместил и продеформировал бы её, расположив «крылья» более горизонтально, по оси «запад – восток».

И «полуостров», где Отчизна с Хонти и Пандеей развернул, естественно, на запад.
И пропорции приблизил к Стругацким, вытянув Континент горизонтально.

У самих Стругацких Континент вообще явно доминирует на Поверхности и сам составляет более двух третей, а то и еще больше её общей площади.

То есть, подсознательно они ориентировались на «небольшую» планету, меньших размеров, чем Земля и этим и объясняли, видимо, «одноконтинентальность».

Но это, как я уже отмечал, не согласуется со «сверхрефракцией».

ГШ> Чушь. Гидросфера образуется водой, выделенной из исходного протопланетного материала в процессе первичного проплавления и образования основных пород, составляющих тело планеты. Её объем, очевидно, пропорционален объему (массе) всей планеты, т.е. КУБУ ее радиуса, в то время, как распределяется она по поверхности пропорционально КВАДРАТУ радиуса.

ЧП> 0твет: Согласен. что чушь. Но при другом раскладе саракшианский Материк был бы просто невозможной для возникновения цивилизаций территорией. Приходилось выбирать: "Вы Абрам Моисеич либо трусики наденьте, либо крестик снимите".

Как раз наоборот, всё у них, у Стругацких, здорово и правдоподобно, вопрос только в «акцентах».

«Землеподобно», но, конечно, различия есть, и вопрос лишь в том, «в какую сторону» эти различия.

На Земле цивилизация возникла и довольно далеко «развилась», ограничиваясь почти одной Евразией, ну, захватывая «на чуть» еще немного Африки.

Вот этим и ограничимся, а «Америки» на Саракше «просто нет», а не то, что она «слилась с Евразией». И все дела ;-)

ГШ> Притом, что никак не отмечен и «третий континент» - местная «Антарктида», которая хотя и сильно уступает земной, представляя собой только лишь крупный остров, подобный Гренландии, все же тоже является «полузатопленным» континентом и как минимум достаточно крупной деталью планетного рельефа, чтобы заслужить хотя бы самого малого упоминания.

ЧП> 0твет: У Стругацких Саракш -одноматериковая планета.

А на карте, у них же, «Антарктида» местная явно отмечена.

Так что, спасая им репутацию, я поместил туда «типа, Гренландию» ;-).

В конце концов, проекция такая, что размерность этой «Антарктиды» не определяется.

Ну и пусть там будет «типа Большой Остров», подо льдами, а?

ЧП> 0твет: У Стругацких в "Обитаемом 0строве" упоминаются первобытные люди на Архипелагах. Когда антрополог ощупывал череп Мака Сима, то проводил параллели. А как они попали на изолированные Архипелаги-то?! Странник расселяли. как карпов по прудам.

Ну… сложный вопрос, требует развертывания … эээ … длительной цепочки силлогизмов.

Во-первых. У Стругацких, как уже мы отметили, архипелагов «не менее двух».

Так и вопрос же возникает, на каком из них водились эти обезьяны?

Причем, по крайней мере, первоначально речь не шла о «диаметрально и на другом полушарии» расположенном Архипелаге, обращаю внимание, с большой буквы.

Как можно предположить (замечаю между прочим), первоначально Островная Империя располагалась где-то в полярных водах, наподобие Новой Швабии в Антарктиде. Чем и объяснялся, собссно, скорее всего, и сам белый цвет Субмарин, которые просто по-честному пытались таким образом прикинуться шлангом среди прочих айсбергов, а к Материку просто приплывали такими, как есть.

Но потом, так как в арктических водах организовать державу, способную построить и поддерживать «огромный флот субмарин», многие из которых явно атомные ну просто никак не возможно, даже в фантастическом романе, центр ОИ у них куда-то переехал, скорее всего, к экватору, судя по наличию в его составе ещё и «гнилого архипелага». Ну а тогда, видимо, и в другое полушарие.

Конечно, «изолированность» ОИ возникает в естественном контексте романа «как бы сама собой», как продолжение некой его «идеи», но обозначенные дополнительные острова именно вблизи Континента все остаются, как бы географическим фактом планеты Саракш, как и явное, хотя и неопределенное упоминание «нескольких» архипелагов в тексте.

Поэтому мы, во всяком случае, остаемся свободными предполагать, что упомянутые «древние люди» водились только на одном из них, причем не на самом дальнем.

Второй вариант связан с «Северной Полярной Островной Дугой», которая, тем более 150 тыщ лет назад, в эпоху, вполне возможно, какого-нибудь «оледенения» могла таки служить неким «мостом» и к «дальнему» Архипелагу, т.е. к тому самому.

Относительно самой концепции Странников и их инкубаторов.

Не могу не признать, что она, конечно, имеет право на существование.

И даже где-то как-то на некую «достоверность» или «реалистичность», скажем, полуфантастического-полугипотетического «предположения», что так могло бы быть и «на самом деле», в реальном нашем научно-физическом мире.

Ну, не совсем так, как в романе, даже совсем не так, «но в целом так».

Даже более того, это предположение СНИМАЕТ «одну принципиальную ма-аленькую такую трудность», которая заведомо делает все подобные фантастики нереалистическими, ни в каком смысле.

А ваш сценарий, вишь ты, эту трудность «на кривой объезжает».

Ставя, правда, ряд других, но таки менее принципиальных. Так что – да. Что да, то да.

Тем не менее, возможны и другие варианты в этом плане.

А коль скоро это так, то «в модели», буде такая сложилась бы, я хотел бы видеть эту версию не «теорией», а только «гипотезой».

Ну, у вас примерно так и есть, так что противоречия тут не столь уж антагонистичны, по фактуре вопроса.

ЧП> 0твет: Стругацкие в "Полдне 22 века" упоминали. Священные коровы - неприкосновенны.

(Относительно остатков «агрегатов Странников»)

Однако же все то, что было найдено астроархеологами в «Полдне» представляет собой одни только голые стены без никакого оборудования в принципе.

И вообще «без ничего», исключая одну только «пуговицу Бадера». ;-)

Корова была бы «наиболее священна», если бы мы за «текстом» сумели разглядеть его «предмет».

А тогда и отдельные огрехи текста стали бы только его достоинствами как живого описания и выражения этого «предмета», какова бы ни была его природа.

Ибо только наличие такого предмета позволяет говорить о «содержательности» данного текста и о его той или иной «достоверности», без наличия которых забивать себе голову им было бы совершенно неоправданной тратой времени и сил.
И вне зависимости от отношения к самим Стругацким, в данном случае, в случае именно Обитаемого Острова мне кажется, что такой предмет имеет место быть.

(Это о хронологии) А с этого, как говорил один известный герой, и надо было… шучу, шучу

Но я отнюдь не историк, ни в каком смысле, мне сложно там, насчет правдоподобия.

Вопрос в том, возможно ли в принципе «выработать некую единую позицию» на этот счет?

Чтобы, так сказать, насесть на потенциального читателя со всех сторон одновременно, гвоздя его единством мнения по кумполу аки дубиной такой, сучковатой, чтобы ему уж совсем плохо стало, и крыша вовсе съехала, а?

ГШ> Да, «Хагиды» только так называются, а возникли они «задолго после» самого Хага и аутентичность их происхождения, как это часто бывает в подобных случаях, мягко говоря, «несколько сомнительна».

ЧП> 0твет: Да отчего же? Потомки Чингиза, Тамерлана и мухаммеда генетически сейчас очень даже неплохо идентифицируются.

Ну, я ж не говорю, что это так, тем более, что это так во всех случаях.

Ну еще вопрос, а есть ли уже на Саракше, к моменту действия, генетическая экспертиза, а проведена ли она по отношению к «потомкам», а где и как добыт «первичный материал» для сравнения.

Допустим, могилу Тамерлана раскапывали, а есть ли таковая у Хага Удачливого?

Что-то мне подсказывает, что вряд ли – ибо он со товарищи приплыл на «пустое место» и заниматься сепулькральными вопросами было как-то вроде бы невместно тогда…

voidcaller

про Лукьянов: Черная пешка (Социально-психологическая фантастика)

в 14:42 / 03-09-2009

Я читал вариант с иллюстрациями и могу сказать только одно - ВЕЛИКОЛЕПНО.

Мир получился гораздо правдоподобнее, чем у Стругацких. Очень атмосферно. Очень продумано и проработано. И при этом не противоречит оригиналу, просто взгляд под другим углом.

В мире такой Островной Империи хочется жить самому.

zanzibar

про Лукьянов: Черная пешка (Социально-психологическая фантастика)

в 10:48 / 04-09-2009

-Целиноградский институт наномедицины - класс!-

0твет: Вот именно... "Не очень понятно", потому что "отношение, как к фанфику, не более". Не читайте, если уверены, что читать не следует. Запрограммированное предубеждение даст запрограммированное послевкусие. Заметьте - я не думаю обиженно надувать "авторские губы", просто констатирую факт.